Re: [花邊] 聯盟擺爛亂象尚存 Silver:這不是成功之道

看板NBA作者 (ライブ成功ラブにこ)時間7年前 (2019/02/19 21:08), 7年前編輯推噓12(14推 2噓 52→)
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※ 引述《VinShen (華西街之狼)》之銘言： : 這個問題非常難解 : 但是像足球的升降制度是不可能的 : 因為尼克被降級聯盟損失巨大阿 尼迷斗膽說一句，如果籃球照足球那樣玩的話，尼克絕對不會降級， 甚至可能成績還不錯（當然要拿冠軍應該還是有難度） 因為足球最大的特色就是沒有選秀、球員基本全靠自己養or買 不光大牌球星價高者得，這幾年甚至連小鮮肉也越來越難搶 挪威球員Ødegaard，15歲就進挪威國家隊，16歲被皇馬用560萬歐元簽下； 巴西的Vinícius，18歲被皇馬用4500萬歐元簽下，還不包括打點他家人和經紀人的費用 Mbappe這種早早在歐冠成名的已經來到2.72億歐分四期付款，當時他還不是世界盃冠軍。 也就是說，"小市場球隊靠養成迎來強盛期"這是根本行不通的； 因為完成度高的少年天才都會被瘋搶，你只能買原石來培養。 如果打出來了媒體也會早早開始幫他找下家。 小球隊雖然名義上和豪門身處同一個聯賽，但實際上更像是他們的農場。 舉例來說熱那亞不久前才剛把王牌前鋒，義甲射手榜第二的Piatek（第一是C羅） 用3500歐的佛心價格賣給了AC米蘭。 而南安普頓兩大天才邊鋒Walcott和Bale分別賣給北倫敦雙雄兵工廠和熱刺， 後者後來拿到英超MVP並加盟皇馬；這幾年賣掉的人更是幾乎撐起了半隻利物浦。 小球隊甚至還要負責接收那些在豪門踢不出來（不管是因為實力還是心理因素）的球員。 例如拜仁從霍芬海姆和多特蒙德挖來Sebastian Rudy和Mario Gotze， 結果前者現在已經被轉賣給沙爾克，後者則重新回歸多特。 基於這個理由，一個聯賽長期由幾隻甚至一支隊伍壟斷是很常見的。 那麼怕看膩怎麼辦？就有了歐冠這種東西； 可以想像成是足球版本的季後賽（儘管性質上比較接近那個打打停停的亞職賽）。 小球隊要翻身真的只有冀望能夠被一個有錢的老闆看上並收購， 這幾年歐洲比較有名的是切爾西的俄國大亨、曼城的阿布達比大亨和PSG的卡達大亨。 在中國更有許家印這樣任性的土豪直接買下中甲球隊， 然後隔年升上中超，再來直接中超七連冠的例子。 而James Dolan就是NBA裡那個最大的土豪。 : 如果說聯盟能夠增加什麼硬性規定來阻止擺爛的話 : 我認為要從兩方面下手 : 1.是讓擺爛能拿到的好處變少 : 2.是限制超級強隊的出現來減少擺爛誘因 : 大概就是規定同一支球隊幾年內只能拿幾個前幾順位 其實擺爛誘因主要是看人，例如Tim Duncan被譽為像Bill Russell那般強， 剛好又遇到上將受傷，波波見機不可失開始瘋狂擺爛了。 規則是死的，規則認為馬刺是一隻超爛的球隊，有看球的都知道根本不是這樣； 但波波還是得手了，而Duncan和榜眼Van Horn的差距大概比鋒哥和蘇哲毅的差距小一點。 剩下的球員裡最好的也"只到"Billups和TMac這個等級了。 另外順位不完全看死的戰績分，這點一開始其實是好事。 例如2005年後半季LaNew肉眼可見的快速起勢，已經不是以前的那支菜隊； 但前面攢下的大量敗場數讓他們依然能以微小的差距得到鋒哥。 然而這樣也會造成問題，舉個簡單的例子：太陽在Ayton之前從來沒有得到過狀元簽； 去掉太陽，也還有七支球隊從未得到過狀元。 我認為真正的解決辦法應該是要結合該球隊過去的戰績。 並且引進類似天井的制度，連續Ｎ年排Ｘ名後且不中狀元的球隊， 會被保障比一般的後段球隊有更高的順位。 如果是2011騎士這種因為當家出走直接爆死的例子， 只要再引入MLB的A/B/C級自由球員制度，給每個走人的球員標個等級； 讓有A級球員離隊球隊不受此限制即可。 : 比方說 : 限制幾年三年內只能拿兩次樂透籤(前五或前十順位諸如此類的) : 若連續三年拿到上述限制順位 : 則該支籤無條件送給非樂透球隊抽籤競爭 : 這樣的做法優點是球隊刻意擺爛也拿不到超高價值選秀籤 : 但是缺點是 : 有些球隊不是刻意擺爛的而是真的爛 其實擺爛球隊大多數是真的爛，只是把球隊從原本可能25勝降到15附近， Hinkie開始跳樓大拍賣前的76人也不過在五成附近打轉， 近二十年真的讓大家臉都不要了的大概也就只有Duncan和LBJ那兩次。 : 一旦沒有了超級強隊一定會有原本想擺爛的球隊打消念頭 : 因為沒有拼不贏的對手 何必擺爛? 原文太多了恕刪，不過你這個結論我挺喜歡的。 -- 曾莽撞地降入這世界， 倏忽般卻又展翅鷹揚， 啊！笑傲少年， 且莫忘了今宵良辰， 有我一世的愛與熱情！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.237.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1550581680.A.99C.html ※ 編輯: TBdrays (180.176.237.23), 02/19/2019 21:09:12
推
02/19 21:16, 7年前 , 1F
最有錢的土豪不是快艇的Steve Ballmer嗎?
02/19 21:16, 1F
推
02/19 21:16, 7年前 , 2F
支持 我艇變聯盟第一強權
02/19 21:16, 2F
推
02/19 21:18, 7年前 , 3F
其實直接禁止抱團就好了
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02/19 21:19, 7年前 , 4F
報團沒辦法明文禁止，你要怎麼定義明星?
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02/19 21:20, 7年前 , 5F
講到底，現在的現象都是因為薪資爆炸
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02/19 21:21, 7年前 , 6F
錢太多，2500跟3000扣稅後沒差多少，冠軍比較重要
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02/19 21:21, 7年前 , 7F
....為何無法定義明星，不會看數據跟薪資嗎..
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02/19 21:22, 7年前 , 8F
無言
02/19 21:22, 8F
推
02/19 21:25, 7年前 , 9F
抱團要禁很簡單，只要球員工會那一關過得去
02/19 21:25, 9F
推
02/19 21:25, 7年前 , 10F
明星很簡單定義阿 進明星賽最簡單
02/19 21:25, 10F
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02/19 21:25, 7年前 , 11F
"全明星"這個詞構廣泛了吧
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02/19 21:26, 7年前 , 12F
我才不相信真的大家都願意領半薪
02/19 21:26, 12F
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02/19 21:27, 7年前 , 13F
聯盟球員就是那些，薪資上限應該是為了不要讓人可以
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02/19 21:29, 7年前 , 14F
壟斷聯盟裡的資源
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02/19 21:39, 7年前 , 15F
馬刺那年不只上將大傷，整隊的傷兵一卡車....
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02/19 21:41, 7年前 , 16F
POPO接手前的戰績是3-15，勝率16.7%，接手後17-47
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02/19 21:41, 7年前 , 17F
勝率還提高到26.5%.....最後好像是用10%的機率抽到
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02/19 21:42, 7年前 , 18F
算運氣超好(不是後三位)，真的瘋狂坦不會最後15場還
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02/19 21:43, 7年前 , 19F
不小心贏了4場，搶狀元耶，最後幹嘛還贏 XDDD
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02/19 21:50, 7年前 , 20F
查了一下，應該是16.4%機率
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推
02/19 21:59, 7年前 , 21F
確定小市場足球比NBA沒救嗎，那3年前來切斯特城的英
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02/19 21:59, 7年前 , 22F
超冠軍奇蹟怎麼來的
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02/19 22:05, 7年前 , 23F
自己都知道是奇蹟了還在問怎麼來...
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02/19 22:05, 7年前 , 24F
英超成立27年以來只有兩隻隊伍不是BIG6
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02/19 22:05, 7年前 , 25F
當然是奇蹟'
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02/19 22:07, 7年前 , 26F
之前布萊克本還是鈕卡索也有拿過一次的樣子
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02/19 22:09, 7年前 , 27F
西甲也有過啊（印象中是拉科魯納）
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02/19 22:11, 7年前 , 28F
相對NBA同樣92年有11隻隊伍奪冠 多樣化了吧XD
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02/19 22:11, 7年前 , 29F
最多樣的莫過於MLB阿,
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02/19 22:11, 7年前 , 30F
所以才是奇蹟啊 也表示小市場確實足球比NBA還糟
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02/19 22:12, 7年前 , 31F
最簡單就是拉同樣長度時間去看 哪邊奪冠的球隊種類
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02/19 22:12, 7年前 , 32F
比較多就知道了
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推
02/19 22:12, 7年前 , 33F
看前四名甚至前六名的變遷會更恐怖
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02/19 22:12, 7年前 , 34F
或者看所謂的小市場球隊奪冠成功的量也可以吧
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02/19 22:12, 7年前 , 35F
幾乎就是那幾支球隊在玩
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推
02/19 22:13, 7年前 , 36F
我意思其實是說NBA目前生態看來就是沒有比歐洲足壇
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02/19 22:13, 7年前 , 37F
好到哪裡，豪門組星團壟斷，小市場球隊很難翻身的生
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02/19 22:13, 7年前 , 38F
態搞不好更嚴重
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02/19 22:13, 7年前 , 39F
現在NBA生態很差 如果是以奪冠角度 就是前面聊到的
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02/19 22:13, 7年前 , 40F
到底哪來豪門組星團壟斷了
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02/19 22:13, 7年前 , 41F
組隊問題 但如果只看季後賽我就不確定了
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推
02/19 22:14, 7年前 , 42F
NBA的"豪門"能力差多了...
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湖人一直很有競爭力這我們承認 其他呢?
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明明現在薪資限制卡的要死 我沒看到甚麼豪門靠FA
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大部分的"王朝"都是從選秀選到某個特定的人開始的
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那次來切斯特城奪冠路真的超感人，我槍手迷都看的超
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熱血，一個看似豪門過氣教練拉內利，帶著一群無名球
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02/19 22:15, 7年前 , 48F
員用鐵壁防守球風拿下冠軍，還因此讓conte打出名號
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02/19 22:16, 7年前 , 49F
組星團壟斷賽場的阿
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02/19 22:16, 7年前 , 50F
豪門不代表會贏球 但是他是豪門阿 這哪裡有問題XD
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02/19 22:16, 7年前 , 51F
而不是像足球"豪門"一樣靠的是不斷地撒錢轉會
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02/19 22:16, 7年前 , 52F
如果NBA可以大撒幣你才不會看到尼克沉淪成這樣
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02/19 22:17, 7年前 , 53F
公牛是喬丹 馬刺是鄧肯 勇士是Curry
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02/19 22:17, 7年前 , 54F
或者應該說Curry+KT+Green
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02/19 22:18, 7年前 , 55F
看到現在奪冠因素最多變的就是MLB了
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推
02/19 22:18, 7年前 , 56F
打錯字，Kante
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02/19 22:19, 7年前 , 57F
MLB..或者說棒球..球星能力一直無法完全反映戰績
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02/19 22:20, 7年前 , 58F
籃球強隊勝率七成是家常便飯 棒球甚至很難摸到六成
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02/19 22:22, 7年前 , 59F
162場100勝也不過是.617 NBA這個勝率甚至不能保證
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02/19 22:22, 7年前 , 60F
錢四順位..
02/19 22:22, 60F
推
02/20 00:08, 7年前 , 61F
推這篇
02/20 00:08, 61F
推
02/20 00:52, 7年前 , 62F
姆吧佩1.8e啦 哪有2.72你多愛272
02/20 00:52, 62F
推
02/20 00:55, 7年前 , 63F
萊斯特那是奇蹟 賠率超過1賠5000
02/20 00:55, 63F
推
02/20 04:12, 7年前 , 64F
英超版月都有經文想學nba終結大者恆大了
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02/20 04:13, 7年前 , 65F
然後就發現樓上是z83大 哈哈
02/20 04:13, 65F
噓
02/20 07:58, 7年前 , 66F
有看球還會說馬刺擺爛選TD？前二主將都傷兵要怎麼
02/20 07:58, 66F
→
02/20 07:58, 7年前 , 67F
贏？假設火箭沒了鬍子、保羅能不爛嗎？
02/20 07:58, 67F
噓
02/20 08:39, 7年前 , 68F
2019了還在馬刺擺爛
02/20 08:39, 68F
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