Re: [討論] 歷史定位標準?

看板NBA作者 (封侯事在)時間7年前 (2018/05/07 10:03), 7年前編輯推噓33(39推 6噓 109→)
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※ 引述《verytsai (多多綠加珍珠)》之銘言： : 最近詹皇季後賽各種神表現 : 看板上又開始討論歷史定位的問題 : 爬了幾篇文觀察下來發現 : 大部分人在歷史定位上標準不外乎就是 : 個人累積數據、冠軍數、mvp數、忠誠… : 不過有些標準個人覺得還滿不合理的 : 1、忠誠 : 轉隊到底能不能作為評價球員的標準？ : NBA說到底就是以利益為主軸的商業環境 : 從聯盟到球團、球員大家都在尋求 : 更好的行銷、票房及合約 : 這是一個再正常不過的事情 : 但是卻用各種理由道德勒索、情感勒索 : 要求大牌球星要忠誠 : 這不是一個很弔詭的事情嗎？ : 看看老皮看看典偉，有些人可能會說 : 球團對球員的栽培、體系圍繞著你建立 : 不行了怎麼可以閃人，不過同樣的球團 : 不也是看在球星的潛力還有商業票房 : 才這麼做，最後真的搞不起來很現實的 : 願賭服輸這就是一筆生意不是嗎？ : 2、冠軍數 : 當然拿到冠軍對球員的實力絕對是肯定 : 不過歷史上也不乏球星一生都沒有冠軍 : 因此在歷史地位上被大打折扣 : 但是籃球畢竟是團隊運動一個人強沒用 : 在評價個人的時候，用團隊結果為標準 : 會不會有些不合理？ : 再者，運動除了實力之外運氣也是一點 : 球是圓的 : 誰也不能保證同一個組合 : 再打一次會是一樣的人贏 : 我們也常看到一個系列賽因為某些 : 關鍵判決、關鍵play而出現轉折點 : 其實歷史上的許多無冕王 : 我都覺得時運差了點 : 沒有在對的時間遇到對的人 : 這又回到了上面轉隊忠誠的問題 : 這兩點大概就是我覺得比較有爭議的 : 不知道你們還覺得哪些標準不合理 : 希望有大神歸納出比較被大家接受的標準 蠻殘酷的就是標準都是看主流意見認定的， 其實忠誠度這些還好，最早湖人F4和Celtics的GAP也沒有說一直被酸忠誠 但是冠軍數這個不少人都看的非常重。 去年喬丹在被小孩問到關於他對Kobe和LBJ的歷史定位時 他就直接說他覺得5>3 http://tinyurl.com/ycop52gf 冠軍數就是一切 更早之前喬丹被問到KD轉隊到73勝勇士的時候 喬丹說的是他自己不會這麼做，但是他支持FA球員轉隊到他想轉的隊伍。 很明顯忠誠這件事對歷史評價頂多只是稍有減損， 但是無冠的話歷史評價就會大幅下降。 所以以前球員老了在那裡降薪轉隊求冠，還不一定拿的到... 那也難怪說現在很多球員的想法就是與其老了還在那裡犧牲自己 還不如全盛時期就來抱團，起碼拿冠軍更有把握。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1525658591.A.202.html
推
05/07 10:04, 7年前 , 1F
冠軍和前大於一切 忠誠迷真的好笑
05/07 10:04, 1F
→
05/07 10:04, 7年前 , 2F
*錢
05/07 10:04, 2F
推
05/07 10:06, 7年前 , 3F
生涯末年老了才轉隊，和全盛時期就抱腿轉隊，之後
05/07 10:06, 3F
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05/07 10:06, 7年前 , 4F
來看都是轉隊，評價根本都一樣，反正管你多偉大沒冠
05/07 10:06, 4F
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05/07 10:06, 7年前 , 5F
就是注定被嘴一輩子啦
05/07 10:06, 5F
推
05/07 10:08, 7年前 , 6F
喬丹自己應該也認為11>7>6>5>3吧
05/07 10:08, 6F
噓
05/07 10:09, 7年前 , 7F
姆迷誤會了吧，會反詹不是在忠誠，重點是Lbj 給人印
05/07 10:09, 7F
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05/07 10:09, 7年前 , 8F
象就是不想靠自己，一天到晚搞組隊，這心態就差Mj
05/07 10:09, 8F
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05/07 10:09, 7年前 , 9F
百條街了
05/07 10:09, 9F
推
05/07 10:09, 7年前 , 10F
先幫你補血
05/07 10:09, 10F
推
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Horry值得大家正視
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05/07 10:10, 7年前 , 12F
不要被原po 的忠誠搞誤會了
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推
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有冠有錢才是真nba不然你進來打球幹嘛
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推
05/07 10:12, 7年前 , 14F
團隊運動有誰能靠自己?想靠自己去看網球羽毛球
05/07 10:12, 14F
推
05/07 10:13, 7年前 , 15F
11>6
05/07 10:13, 15F
噓
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所以mj都是靠自己？ pippen表示：
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05/07 10:14, 7年前 , 17F
歷史上奪冠幾乎就都是靠大團,要嘛自己轉隊組大團,要
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05/07 10:15, 7年前 , 18F
團隊型運動比個人偉大程度本來就看個人主觀
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05/07 10:15, 7年前 , 19F
嘛有個強的GM幫你組大團,哪有人靠自己拿冠軍的?
05/07 10:15, 19F
推
05/07 10:15, 7年前 , 20F
pippen整個低估
05/07 10:15, 20F
推
05/07 10:16, 7年前 , 21F
球隊的主力球員討論冠軍數才有意義
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05/07 10:16, 7年前 , 22F
怎麼沒人幫PIP的六冠吹一下 份量應該不輸5冠的啊?
05/07 10:16, 22F
推
05/07 10:17, 7年前 , 23F
哈哈靠自己 哪一年姆斯比賽中的貢獻度不是球隊最高
05/07 10:17, 23F
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05/07 10:17, 7年前 , 24F
不會有人直疑Pip的冠軍數 但他是球隊二哥
05/07 10:17, 24F
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05/07 10:17, 7年前 , 25F
的 就差在球隊有沒有辦法找來好幫手 真要說某仙的三
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05/07 10:17, 7年前 , 26F
冠還真不是靠自己
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05/07 10:17, 7年前 , 27F
你敢說公牛時期的天下第二人不算主力嘛？
05/07 10:17, 27F
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05/07 10:18, 7年前 , 28F
所以MJ的六冠>Pip的六冠
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05/07 10:18, 7年前 , 29F
球隊二哥 那某人還沒拿第四冠時評價應該是輸WADE的
05/07 10:18, 29F
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05/07 10:18, 7年前 , 30F
自己提到球隊二哥囉 那科比三冠是不是要打折啊
05/07 10:18, 30F
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05/07 10:18, 7年前 , 31F
囉...
05/07 10:18, 31F
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05/07 10:19, 7年前 , 32F
pounil說的沒錯
05/07 10:19, 32F
推
05/07 10:19, 7年前 , 33F
pip不只被低估 更慘的是球隊第二人拿那種薪水 聲望
05/07 10:19, 33F
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05/07 10:19, 7年前 , 34F
不高也拿沒多少來成全球隊
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05/07 10:19, 7年前 , 35F
某人前三冠當然要打折 但媒體超愛他的
05/07 10:19, 35F
推
05/07 10:21, 7年前 , 36F
忠誠的部份真的還好...主要是抱腿走捷徑讓人瞧不起.
05/07 10:21, 36F
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05/07 10:21, 7年前 , 37F
..運動家精神不就是突破重重障礙登頂嗎？
05/07 10:21, 37F
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05/07 10:21, 7年前 , 38F
權數應該是球隊一哥*1 二哥*0.6
05/07 10:21, 38F
推
05/07 10:21, 7年前 , 39F
比冠軍數沒比fmvp本來就很搞笑 靠fmvp拿冠算成是個
05/07 10:21, 39F
還有 75 則推文
還有 2 段內文
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05/07 11:49, 7年前 , 115F
重點 奪冠數從0->1 心魔消失後 都會開始高調起來
05/07 11:49, 115F
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05/07 11:49, 7年前 , 116F
一直扯別的
05/07 11:49, 116F
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05/07 11:49, 7年前 , 117F
現在這幾年勇士出來後，成天抱怨難打，自己隊友爛
05/07 11:49, 117F
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05/07 11:49, 7年前 , 118F
跟名宿比起來偶像的冠軍拿到一個就困難多了，一抵三
05/07 11:49, 118F
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05/07 11:50, 7年前 , 119F
整天升值一個冠軍的價值，絕個殺一冠就升值、過一輪
05/07 11:50, 119F
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05/07 11:50, 7年前 , 120F
那一冠又升值、累積數據有一項什麼超過第幾名，那一
05/07 11:50, 120F
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05/07 11:51, 7年前 , 121F
冠又再升值，一直偷渡對面很難打所以一個冠軍價值高
05/07 11:51, 121F
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05/07 11:52, 7年前 , 122F
但從來沒提過組團碾壓全聯盟的時候，那些冠軍要不要
05/07 11:52, 122F
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05/07 11:52, 7年前 , 123F
貶一些值，或是那幾年其他球隊的冠軍要瘋狂升值
05/07 11:52, 123F
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05/07 11:52, 7年前 , 124F
打四名人堂球隊的冠軍，應該可以跟雙MVP的冠軍價值
05/07 11:52, 124F
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05/07 11:53, 7年前 , 125F
一樣了吧
05/07 11:53, 125F
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05/07 11:53, 7年前 , 126F
不靠自己...籃球是團隊運動好嗎...不要為了酸不帶
05/07 11:53, 126F
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05/07 11:53, 7年前 , 127F
腦
05/07 11:53, 127F
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05/07 11:53, 7年前 , 128F
為了怕這種邏輯出現漏洞，所以KD的轉隊才會變成更低
05/07 11:53, 128F
→
05/07 11:54, 7年前 , 129F
級更廉價的作為，但是其實本質一樣都是降低難度
05/07 11:54, 129F
推
05/07 12:05, 7年前 , 130F
把對方吹成2MVP巔峰組團 就可以忘記自己組團的事實
05/07 12:05, 130F
推
05/07 12:14, 7年前 , 131F
歷史定位現在說絕對不準啊 等他退休之後炒的跟現絕
05/07 12:14, 131F
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05/07 12:14, 7年前 , 132F
對是歌功頌德
05/07 12:14, 132F
推
05/07 12:20, 7年前 , 133F
摳比愛打鐵大 描述的也太精準了吧
05/07 12:20, 133F
推
05/07 12:46, 7年前 , 134F
Kobelikeshit ####總結成功####
05/07 12:46, 134F
推
05/07 12:48, 7年前 , 135F
現在標準變成降低難度喔? 那麼 1.母隊是傳統勁旅有
05/07 12:48, 135F
→
05/07 12:48, 7年前 , 136F
好野人gm會買鯊魚當隊友，2.加入已經組好的73w隊伍
05/07 12:48, 136F
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05/07 12:48, 7年前 , 137F
，3.加入有超級單打狀元沒有季後賽隊伍再自己招募一
05/07 12:48, 137F
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05/07 12:48, 7年前 , 138F
個明星pf ，哪一個難度比較低阿?
05/07 12:48, 138F
噓
05/07 12:49, 7年前 , 139F
幫總結：組團了戒指數還輸到底要討論啥？
05/07 12:49, 139F
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05/07 13:07, 7年前 , 140F
事實就是即便LBJ被質疑組團 冠軍數不足 單靠現在的
05/07 13:07, 140F
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05/07 13:07, 7年前 , 141F
成就也足以排進前十了 何況他還沒退役
05/07 13:07, 141F
→
05/07 13:08, 7年前 , 142F
精闢，LBJ組團了但冠軍數還是輸，真的沒什麼好比的
05/07 13:08, 142F
→
05/07 13:08, 7年前 , 143F
惹
05/07 13:08, 143F
→
05/07 13:08, 7年前 , 144F
現役當打球星通常歷史排名會被高估，等退役再看會比
05/07 13:08, 144F
→
05/07 13:08, 7年前 , 145F
較準
05/07 13:08, 145F
→
05/07 13:10, 7年前 , 146F
4.找前一年聯盟PER值前5球星組隊，該年還被老將隊伍
05/07 13:10, 146F
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05/07 13:11, 7年前 , 147F
屌打，難度也很高。組出這個天團已經難度很高惹，還
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05/07 13:11, 7年前 , 148F
可以在有無敵隊友支援下，球隊還是輸球難度更高
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05/07 13:15, 7年前 , 149F
組團本來就不是奪冠的保證 然而不組團能夠辦到連霸
05/07 13:15, 149F
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05/07 13:15, 7年前 , 150F
的球隊又有多少？
05/07 13:15, 150F
推
05/07 13:49, 7年前 , 151F
不是保證 但要討論歷史定位 組團奪冠率就很重要了
05/07 13:49, 151F
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05/07 13:50, 7年前 , 152F
怕被打上老大粉 先說老大跟姆斯都被MJ屌打
05/07 13:50, 152F
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05/07 15:56, 7年前 , 153F
其實奪冠率肯定是客觀評分的項目之一 但是在球迷心
05/07 15:56, 153F
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05/07 15:56, 7年前 , 154F
中的比重佔多少 我反而認為這是非常主觀的問題
05/07 15:56, 154F
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