Re: [討論] TD 21 到底有多強?

看板NBA作者 (帥帥翔)時間7年前 (2016/12/03 21:32), 7年前編輯推噓-48(35推 83噓 132→)
留言250則, 94人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
在下是個湖人迷而非柯迷，對鄧肯該有的尊重仍然是會拿出來的。 本來這個話題我懶得去看，但有兩句話讓我實在不得不出來回應。
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12/03 18:54,
對照組是TD真的很痛苦....動不動被拿來跟神獸比 XD
12/03 18:54
「神獸」？ 首先，神獸到底的定義是什麼還可以好好討論，不過我猜不外乎獎項跟數據還有個人紀錄 這幾項吧，畢竟這是和你個人威力直接相關的，不太會牽扯到隊友跟教練(但是冠軍會)。 獎項方面，鄧肯的FMVP是三座，並列史上第二。可是MVP他只拿了兩座，就已經輸給九個 人了。兩項加起來以後是五個，在歷史上並列第七(FMVP太晚出現，所以羅素跟大帥在這 方面的總和實際上分別有至少十跟六座)，看似很猛，但是在他前面的六個人可是有著11 、10、8、7、6、6這樣的總和，若是因此稱鄧肯為神獸會不會讓這兩個字太廉價了？ 數據上，鄧肯生涯從來沒有拿過任何一個傳統數據王；歷史前十的球員除了他以外都有拿 過。甚至退一萬步講，Curry Westbrook Durant都有拿過至少一個傳統數據王。當然，我 知道進階數據也很重要，可是當一個被叫做「神獸」的球員終其一生沒有在傳統數據稱王 ，這不會令人感到有點奇怪嗎？更不用講鄧肯的傳統數據自從生涯第十年就開始下滑，儘 管是穩定的衰退就是，但跟別的歷史級球星相比就是遜色了。 何況鄧肯的進階數據，例如WS/48，也只有歷史第十三，這樣給予神獸的稱號會不會標準 太寬鬆了？ 鄧肯最能拿來講的個人紀錄就是連續17年50勝，這個紀錄到底該歸類為個人還是團隊紀錄 我覺得可以討論，畢竟81分、金滿貫(同一年內拿下MVP+冠軍+FMVP+奧運金牌)、六座MVP 、歷史火鍋王這種明顯是個人紀錄，不過我就先當作是個人紀錄。 問題來了，既然大家會堅持說Kobe的五個冠軍裡面有三座不是在自己帶隊的時候奪得的， 那以同樣的放大鏡檢視鄧肯的這項紀錄，應該也頗為合理吧？如果用帶隊與否當基準的話 ，那鄧肯最近六年明顯已經退居二線，讓出領導權，這樣子連續十七年50勝就只可以算十 一年喔。 可是連續十一年放眼歷史上很稀有嗎？至少我就能立馬想到羅素、大帥、魔術、大鳥、大 夢、歐肥有做到這樣的成就了，甚至現役的小皇帝也已經連續八年50勝，要緊接著達成應 該不是問題。 由此可見，「以一哥身分帶隊」完成連續十一年50勝的紀錄並不算稀有，要給予神獸的稱 號，多半是有待商榷的吧？
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12/03 19:40,
KB迷黑TD外遇不意外，主子成就追不上，就以為人人
12/03 19:40
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12/03 19:40,
心中都有丹佛夜吧！
12/03 19:40
Kobe的獎項不如鄧肯是鐵定的事實，四次沒進季後賽外加隊史黑暗期也非常丟臉。可是Ko be好歹有帶隊連霸過，是歷史得分榜第三名，生涯的巔峰期比鄧肯長而且數據更凶，這些 鄧肯也沒有做到過啊！ 雖然整體而言鄧肯的排名仍該勝過Kobe，但理應差不了太多，大概就是一個第八另一個第 九，這樣叫做「追不 上」？那鄧肯豈不是跟魔術差了十萬八千里？ 鄧肯絕對是個好領袖，是傳奇人物，篤定的歷史前十，但請不要神話他，更不要為了讚美 他而去貶低其他球星，就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.162.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1480771943.A.675.html
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12/03 21:34, , 1F
阿就退休了不然要怎麼追上
12/03 21:34, 1F
推
12/03 21:37, , 2F
你自己說篤定的歷史前十 然後不是神獸
12/03 21:37, 2F
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12/03 21:38, , 3F
所以神獸有幾個?
12/03 21:38, 3F
→
12/03 21:38, , 4F
歷史第一大前鋒不能稱作神獸?
12/03 21:38, 4F
推
12/03 21:38, , 5F
你提到的這些人有幾個是大前鋒？？？
12/03 21:38, 5F
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12/03 21:40, , 6F
對啊所以神獸有幾個
12/03 21:40, 6F
MJ Jabbar Russell Magic O'Neal Bird Chamberlain 加上未來的LBJ 僅此而已。
推
12/03 21:40, , 7F
一定有人會說他應該算在中鋒
12/03 21:40, 7F
推
12/03 21:40, , 8F
Duncan 季後賽的記錄還是有啦，雙十之類的
12/03 21:40, 8F
→
12/03 21:40, , 9F
你說他提到丹佛不洽當就算了 你自己都排第七第九
12/03 21:40, 9F
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12/03 21:40, , 10F
到底要怎麼追上
12/03 21:40, 10F
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12/03 21:42, , 11F
你完全忽略Duncan在季後賽的長年統治力
12/03 21:42, 11F
但是鄧肯沒有帶隊連霸過欸……這叫統治？ 說穩定還差不多。
推
12/03 21:44, , 12F
原po你自己要先定義神獸啊 不然誰知道你在說什麼?
12/03 21:44, 12F
→
12/03 21:44, , 13F
照你的標準看起來指環王好像也不怎麼樣
12/03 21:44, 13F
羅素MVP5座 那個年代有FMVP的話也是至少５座 而且羅素拿過一堆籃板王 這不能跟鄧肯比欸
噓
12/03 21:44, , 14F
篤定的歷史前十 然後不是神獸
12/03 21:44, 14F
神獸一定有前十，反之未必。
→
12/03 21:44, , 15F
用舉反例的方式來滑坡引導到自己想暗示的結論 這已
12/03 21:44, 15F
→
12/03 21:45, , 16F
經是護家盟等級了 拜託別這樣
12/03 21:45, 16F
推
12/03 21:46, , 17F
NBA到現在多少球星來去 歷史前十你排出來搞不好都還
12/03 21:46, 17F
→
12/03 21:46, , 18F
有得戰一整串 然後說一個前十的人不是神獸?
12/03 21:46, 18F
我上面的回覆說了誰才該當神獸～ ※ 編輯: lwy012018 (223.137.162.31), 12/03/2016 21:50:57
噓
, , 19F
奧運金牌跟總冠軍戒只是個人榮耀? 12/03 21:49
其實嚴格說起來都算是團隊榮耀。
推
12/03 21:49, , 20F
一個神獸 各自表述
12/03 21:49, 20F
推
12/03 21:50, , 21F
要看前幾才能定義為神獸阿 寶可夢一個地區兩~四隻神
12/03 21:50, 21F
→
12/03 21:50, , 22F
隻. 但是全聯盟加起來 說不定有20隻 ㄏㄏ
12/03 21:50, 22F
※ 編輯: lwy012018 (223.137.162.31), 12/03/2016 21:52:32
→
12/03 21:53, , 23F
TD是猛在太穩 不像某些球星 大起大落 很明顯
12/03 21:53, 23F
→
12/03 21:54, , 24F
至於神獸定義 先把他定義出來吧 TD也算神獸
12/03 21:54, 24F
→
12/03 21:54, , 25F
畢竟數據很平穩
12/03 21:54, 25F
平穩？MJ Jabbar Russell Magic Bird Chamberlain LBJ Olajuwon Stockton Malone W est都可以做到啊！這有稀有性？ 何況鄧肯的傳統數據跟其他前十球員比就是會遜色，因為最兇猛的年份有差，而且兇猛的 年份也不夠多，看看MJ Magic LBJ O'Neal Kobe等人就知道了 簡單來說，鬼神與穩定的關係等同於高峰跟高原的關係。
推
12/03 21:54, , 26F
你其實是科黑對吧
12/03 21:54, 26F
還有 184 則推文
還有 16 段內文
推
12/04 00:47, , 211F
原PO講的好像也沒錯 就大家對神獸的定義不太一樣
12/04 00:47, 211F
→
12/04 00:48, , 212F
拿年代最近的幾個來看 MJ 大歐 LBJ
12/04 00:48, 212F
→
12/04 00:48, , 213F
似乎真的差了那麼一點點
12/04 00:48, 213F
→
12/04 01:29, , 214F
滾好嗎
12/04 01:29, 214F
噓
12/04 01:30, , 215F
季後賽火鍋王
12/04 01:30, 215F
推
12/04 01:37, , 216F
謙卑文都沒刪了... 2120噓幾次了
12/04 01:37, 216F
噓
12/04 01:56, , 217F
你的神獸定義是什麼?講得出道理我相信不會被噓
12/04 01:56, 217F
噓
12/04 02:13, , 218F
神獸是啥 你先試解釋
12/04 02:13, 218F
→
12/04 02:14, , 219F
然後神獸裡面沒Oscar Robertson ?
12/04 02:14, 219F
→
12/04 02:15, , 220F
講不出標準就滾吧
12/04 02:15, 220F
噓
12/04 03:02, , 221F
要黑TD就專心黑TD kobe的數據背後是打了多少鐵累積.
12/04 03:02, 221F
噓
12/04 04:57, , 222F
你是誰？你對神獸的定義很重要？
12/04 04:57, 222F
噓
12/04 06:54, , 223F
神獸兩個字是你定義的？
12/04 06:54, 223F
噓
12/04 07:48, , 224F
臉被打到異次元囉
12/04 07:48, 224F
噓
12/04 08:06, , 225F
真想看看原PO現在的表情
12/04 08:06, 225F
噓
12/04 08:26, , 226F
你誰啊
12/04 08:26, 226F
噓
12/04 08:29, , 227F
客製化的標準...
12/04 08:29, 227F
推
12/04 08:32, , 228F
XD
12/04 08:32, 228F
噓
12/04 08:59, , 229F
說真的...柿子挑軟的吃也不要這樣嘛 神獸標準比比
12/04 08:59, 229F
→
12/04 08:59, , 230F
皆是 但都只挑有利的講 你這樣跟某個今年高考上勞
12/04 08:59, 230F
→
12/04 08:59, , 231F
動部的丟臉公務員陳先生有啥兩樣
12/04 08:59, 231F
→
12/04 09:00, , 232F
雖然他現在在水桶裡 只有龜百這種不知道是那隻的分
12/04 09:00, 232F
→
12/04 09:00, , 233F
身幫你而已 幫刺黑們QQ
12/04 09:00, 233F
推
12/04 09:08, , 234F
神獸自助餐
12/04 09:08, 234F
噓
12/04 09:29, , 235F
神獸王
12/04 09:29, 235F
噓
12/04 09:33, , 236F
不好笑 你不合群
12/04 09:33, 236F
噓
12/04 09:44, , 237F
廢文
12/04 09:44, 237F
噓
12/04 09:57, , 238F
會防守的神獸臭了嗎
12/04 09:57, 238F
噓
12/04 10:46, , 239F
你神獸系
12/04 10:46, 239F
噓
12/04 11:07, , 240F
根本討噓
12/04 11:07, 240F
噓
12/04 13:07, , 241F
能打19年也是一種成就阿
12/04 13:07, 241F
噓
12/04 13:10, , 242F
低能
12/04 13:10, 242F
噓
12/04 13:28, , 243F
你比美國當地球評還專業呀！
12/04 13:28, 243F
推
12/04 13:48, , 244F
盡力理性了，給推
12/04 13:48, 244F
噓
12/04 16:49, , 245F
您是她ㄇ智障咩?
12/04 16:49, 245F
噓
12/04 17:36, , 246F
拿第一PG戰第一PF 位置不同也能比 原PO好聰明喔
12/04 17:36, 246F
→
12/04 17:37, , 247F
史上成就最高的PF 因為數據不如第一PG 所以不是神獸
12/04 17:37, 247F
→
12/04 17:37, , 248F
真是神邏輯
12/04 17:37, 248F
噓
12/05 02:18, , 249F
史上唯一連續10年入選All-NBA team和All-Defensive
12/05 02:18, 249F
→
12/05 02:18, , 250F
team的球員，夠不夠？
12/05 02:18, 250F
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