Re: [外絮] R.Horry：Olajuwon是我合作過的最強內線

看板NBA作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)時間7年前 (2016/09/23 11:29)推噓39(39推 0噓 75→)

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※ 引述《k960674 (Kaul)》之銘言： : ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : : O'Neal 除了在大魔王的數據，季後賽場均得分 30+ 且場均籃板 15+， : : 輸給 Jabbar 以外，其餘項目全部都是 O'Neal 領跑全 NBA 歷史的神獸！ : : 就算在六零年代有 pace 加持的上古神獸也是一樣！ : : 一個生涯有 13 季季賽場均得分 20+ 且場均籃板 10+ 的球員， : : 你說他巔峰期短暫？XDDD : 我認為大夢板友拿數據出來佐證是相當有說服力的 : 但小弟在這裡有比較不一樣的看法 : 記得以前看XXL的時候裡面有球評提到，在比較球員生涯的高峰期的時候 : 最好是將進入NBA的年齡＋職業生涯年齡一起拿來算 : 除非是初期在板凳深處蹲的替補，否則對於一名高中棄學生而言，如果他佔的是主力位置 : 可能打一年的NBA身體消耗量是兩年NCAA都比不過的 : 以上有點離題了 : 以下拿幾個包含樓主舉過的幾名球員比較一下 : Shaquille O'Neal : http://i.imgur.com/DW3GZoK.jpg

: 我認為Shaq開始脫離神級巔峰期的年份是2003-04球季 : 雖然隊形也是有關係（F4組合，Kobe數據也有所下降） : 但除了表上所列的基礎數據外，他在進階數據也有明顯下滑的傾向 : 當然他從這開始算的接下來三年還是有將近20.10的頂級中鋒數據 : 但就像以前板友討論過的，沒人會認為熱火的大歐和湖人的大歐威力相等 : 這年是Shaq31/32歲，是他生涯的第12年原 po 不想講傳統數據，我們就來看進階數據。 O'Neal PER WS/48 BPM VORP 92-93 22.9 .163 3.7 4.4 95-96 26.4 .171 3.5 2.7 02-03 29.5 .250 6.3 5.3 03-04 24.4 .192 5.4 4.6 04-05 27.0 .211 5.6 4.7 你的邏輯是奇怪的。你把 92-93 球季與 95-96 球季的 O'Neal 當巔峰期，可是卻認為 03-04 球季與 04-05 球季的 O'Neal 不算巔峰期？ 03-04 球季與 04-05 球季的進階數據都是優於 92-93 球季與 95-96 球季。 : Hakeem Olajuwon : http://i.imgur.com/AOzfm3G.jpg

: 這個應該蠻明顯的XD 大夢脫離巔峰我認為是1997-1998球季 : 無論是表列的基礎數據和進階數據都大幅下滑 : 這年他從12月開始受傷到2月才重新加入戰局 : 但實際上他在受傷前的11場比賽場均只有14.8分和9.2籃板，球隊也只有6W5L的戰績 : 這年的大夢是35歲，是他第14個球季 Olajuwon PER WS/48 BPM VORP 92-93 27.3 .234 8.4 8.5 93-94 25.3 .210 7.0 7.5 94-95 26.0 .181 5.3 5.3 95-96 25.5 .166 4.6 4.7 96-97 22.7 .154 3.2 3.7 97-98 20.8 .131 3.6 2.3 認真要說的話，Olajuwon 應該是從 94-95 球季脫離巔峰期吧！ O'Neal 03-04 球季與 04-05 球季的成績也都不被你當作巔峰期。 PER WS/48 BPM VORP 03-04 24.4 .192 5.4 4.6 04-05 27.0 .211 5.6 4.7 照你對 O'Neal 的標準來看，Olajuwon 奪冠的 94-95 球季不是在巔峰期吧？XD 進階數據來看，除了不太考慮防守的 PER 以外，像是 WS/48、BPM、VORP 等數據都顯示 Olajuwon 從 94-95 球季開始脫離巔峰期。XD : Kareem Abdul-Jabbar : http://i.imgur.com/TQ7jPpx.jpg

: 我翻數據翻到這位吃了一驚，真˙神獸應該當之無愧XD : 生涯平均有24.6分的賈霸一直到86-87才可以說是走下神壇 : 可能會有人指出，賈霸從81球季開始平均籃板就大幅滑落了，到85-86年場均只剩6籃板 : 但這時候剛好是他的史上最強PG（大概）隊友進入巔峰期的時候 : 在6呎9吋的魔術一度是隊上籃板王的情況下，賈霸籃板少一點應該是可以通融的啦～ : 這一年賈霸是39/40歲，這是他第18個球季…… Jabbar PER WS/48 BPM VORP 69-70 22.5 .187 70-71 29.0 .326 76-77 27.8 .283 10.8 9.7 77-78 29.2 .257 9.0 6.3 78-79 25.5 .219 7.8 7.8 79-80 25.3 .227 6.7 6.8 81-82 23.4 .192 4.3 4.2 82-83 23.6 .205 3.8 3.8 對照組 O'Neal PER WS/48 BPM VORP 03-04 24.4 .192 5.4 4.6 04-05 27.0 .211 5.6 4.7 第一點，照你對 O'Neal 的標準來看，Jabbar 生涯第一個球季要當作巔峰期也太怪了吧？第二點，照你對 O'Neal 的標準來看，Jabbar 生涯巔峰期的表現應該是 70-71 ~ 80-81 球季吧？因為 Jabbar 81-82 球季的成績已經明顯跟巔峰期不是同一個 level 了。照你的邏輯來看，Jabbar 81-82 與 82-83 球季的進階數據還不如 O'Neal 03-04 與 04-05 球季。看完以上的內容，為什麼你會覺得 Jabbar 是 86-87 球季才脫離巔峰期呢？你該不會不知道 Jabbar 巔峰期有多 bug 吧？看過 Jabbar 巔峰期的成績後，你還會認為 81-82 球季的 Jabbar 還在巔峰？ : Moses Malone : http://i.imgur.com/YWtUZFv.jpg

: 賈霸的宿敵Moses Malone也可以說是顆長青樹 : 儘管在1988年轉隊到有超級搶分手Wilkins的老鷹隊，他仍然連續兩年都有大概20.10 : 他脫離巔峰期的時間我認為是1990-1991年 : 這年他把先發位置讓給了短手猴Kevin Willis和假先發Jon Koncak : 上場時間也大幅滑落 : 儘管隔年他轉到了公鹿又重新擔任先發門神還有15.6分9.1籃板的成績 : 但實際上他的狀況已經再也回不去了 : 這年Malone36歲，是他第17個球季 : ps. : 可能會有人認為Moses Malone生涯曾經有過平均31.1分的可怕球季，標準是否應提高 : 但那年Malone的隊友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy兩位名人堂隊友 : 場均上場時間高達42分鐘，完全是燃燒生命在打的 : 球隊也在第一輪就被淘汰了 Moses Malone 生涯前四個球季都不算巔峰期吧？你應該是看錯了。 PER WS/48 BPM VORP 82-83 25.1 .248 3.4 4.0 83-84 21.8 .175 0.7 1.8 89-90 20.2 .134 1.0 2.1 對照組 O'Neal PER WS/48 BPM VORP 03-04 24.4 .192 5.4 4.6 04-05 27.0 .211 5.6 4.7 正確來說，Malone 應該是 83-84 就脫離巔峰期吧？你怎麼會得出 Malone 在 90-91 才脫離巔峰期的結論呢？這標準不一的情況太嚴重了吧！ ============分隔線================ 脫離巔峰年紀球季 O'Neal 32 11 -> 生涯第一季不算巔峰期 Olajuwon 32 10 -> 生涯第一季不算巔峰期 Abdul-Jabbar 34 11 -> 生涯第一季不算巔峰期 Malone 28 5 -> 生涯前四季不算巔峰期結論：照你的標準來看，O'Neal 的巔峰期還是一樣 bug，是史上中鋒最長。你若是對每個球員衡量的標準不一，那我想就很難繼續討論下去。 O'Neal 跟自律甚嚴四個字沾不上邊，這一點沒有人有疑問。但是 O'Neal 生涯巔峰是史上所有中鋒最長也沒有疑問，看你要從傳統數據或是進階數據來看都一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.67.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1474601382.A.728.html

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kaede0711

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driganpower

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