Re: [外絮] R.Horry：Olajuwon是我合作過的最強內線

看板NBA作者 (Kaul)時間7年前 (2016/09/23 08:18), 7年前編輯推噓32(48推 16噓 61→)
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※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : : 推 ck326 : 歐肥的自我控制力和其他兩人有差啊 09/22 12:32 : : → ck326 : 30初就開始暴肥下滑 09/22 12:32 : : 推 enel1111 : 歐肥本來可以有更高得成就 09/22 12:37 : : → enel1111 : 懶惰讓他的巔峰期短暫 離開湖人後就直線下滑 09/22 12:38 : : → enel1111 : 最後一年只簽個百萬老將約 反觀老大三千萬 09/22 12:39 : O'Neal 除了在大魔王的數據，季後賽場均得分 30+ 且場均籃板 15+， : 輸給 Jabbar 以外，其餘項目全部都是 O'Neal 領跑全 NBA 歷史的神獸！ : 就算在六零年代有 pace 加持的上古神獸也是一樣！ : 一個生涯有 13 季 季賽場均得分 20+ 且場均籃板 10+ 的球員， : 你說他巔峰期短暫？XDDD 我認為大夢板友拿數據出來佐證是相當有說服力的 但小弟在這裡有比較不一樣的看法 記得以前看XXL的時候裡面有球評提到，在比較球員生涯的高峰期的時候 最好是將 進入NBA的年齡＋職業生涯年齡 一起拿來算 除非是初期在板凳深處蹲的替補，否則對於一名高中棄學生而言，如果他佔的是主力位置 可能打一年的NBA身體消耗量是兩年NCAA都比不過的 以上有點離題了 以下拿幾個包含樓主舉過的幾名球員比較一下 Shaquille O'Neal http://i.imgur.com/DW3GZoK.jpg
我認為Shaq開始脫離神級巔峰期的年份是2003-04球季 雖然隊形也是有關係（F4組合，Kobe數據也有所下降） 但除了表上所列的基礎數據外，他在進階數據也有明顯下滑的傾向 當然他從這開始算的接下來三年還是有將近20.10的頂級中鋒數據 但就像以前板友討論過的，沒人會認為熱火的大歐和湖人的大歐威力相等 這年是Shaq31/32歲，是他生涯的第12年 Hakeem Olajuwon http://i.imgur.com/AOzfm3G.jpg
這個應該蠻明顯的XD 大夢脫離巔峰我認為是1997-1998球季 無論是表列的基礎數據和進階數據都大幅下滑 這年他從12月開始受傷到2月才重新加入戰局 但實際上他在受傷前的11場比賽場均只有14.8分和9.2籃板，球隊也只有6W5L的戰績 這年的大夢是35歲，是他第14個球季 Patrick Ewing http://i.imgur.com/4sAw9E9.jpg
我認為大猩猩是在1998-99年開始脫離巔峰 雖然帳面上還有17.3分和9.9籃板，球隊也殺進總冠軍戰 但進階數據也很明顯指出他的場上效益不若去年 而不僅僅是球隊引進搶分好手Latrell Sprewell的問題 這年的Ewing是36歲，是他第14個球季 到這裡先暫停一下，可能會有板友認為 為何Ewing在97-98年只有20分10籃板的成績小弟卻仍歸為仍在巔峰期 但Shaq從03-06年也都是20.10卻不被歸在巔峰期？ 我的看法，同時也認為上一篇文章大夢板友的盲點就是 Shaq的強度要比Ewing高上一個層級，並且他比Ewing、Olajuwon兩位都更善於取分 因此光以帳面數據來比較是有所不足的，就好像上一篇提到的拉高標準來看 Shaq共有10個球季是25.10，但大夢只有4個球季有達到這個標準一樣 往下最後再舉兩人 Kareem Abdul-Jabbar http://i.imgur.com/TQ7jPpx.jpg
我翻數據翻到這位吃了一驚，真˙神獸應該當之無愧XD 生涯平均有24.6分的賈霸一直到86-87才可以說是走下神壇 可能會有人指出，賈霸從81球季開始平均籃板就大幅滑落了，到85-86年場均只剩6籃板 但這時候剛好是他的史上最強PG（大概）隊友進入巔峰期的時候 在6呎9吋的魔術一度是隊上籃板王的情況下，賈霸籃板少一點應該是可以通融的啦～ 這一年賈霸是39/40歲，這是他第18個球季…… Moses Malone http://i.imgur.com/YWtUZFv.jpg
賈霸的宿敵Moses Malone也可以說是顆長青樹 儘管在1988年轉隊到有超級搶分手Wilkins的老鷹隊，他仍然連續兩年都有大概20.10 他脫離巔峰期的時間我認為是1990-1991年 這年他把先發位置讓給了短手猴Kevin Willis和假先發Jon Koncak 上場時間也大幅滑落 儘管隔年他轉到了公鹿又重新擔任先發門神還有15.6分9.1籃板的成績 但實際上他的狀況已經再也回不去了 這年Malone36歲，是他第17個球季 ps. 可能會有人認為Moses Malone生涯曾經有過平均31.1分的可怕球季，標準是否應提高 但那年Malone的隊友只有垂垂老矣的Elvin Hayes和Calvin Murphy兩位名人堂隊友 場均上場時間高達42分鐘，完全是燃燒生命在打的 球隊也在第一輪就被淘汰了 ------------------------------------------------------------------------------ 做個表格統計一下 脫離巔峰年紀 球季 O'Neal 32 12 Olajuwon 35 14 Ewing 36 14 Abdul-Jabbar 40 18 Malone 36 17 整個比較上我是有把進階數據包含場上效益等算進去 看下來其實可以發現我對於O'Neal好像有些嚴格，連20.10的表現都不算巔峰 但畢竟還是考量到他那幾個平均27-30分、PER超過30的可怕球季 標準高一點應該有些合理吧！ 以上純屬個人意見，請大家鞭小力一點。 另外 O'Neal和自律甚嚴四個字完全沾不上邊，這不是應該眾所週知的事情了嗎XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.130.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1474589891.A.6E1.html
推
09/23 08:26, , 1F
打了720的臉
09/23 08:26, 1F
推
09/23 08:27, , 2F
20+10都不算巔峰的話 可見歐肥在大家心中的實力標
09/23 08:27, 2F
→
09/23 08:27, , 3F
準
09/23 08:27, 3F
推
09/23 08:40, , 4F
要考慮當季出賽場次和隊型戰術
09/23 08:40, 4F
我也知道這點，我也很儘量了...
推
09/23 08:44, , 5F
鯊魚不是12球季 下面整理怎麼打14
09/23 08:44, 5F
眼尖給推
推
09/23 08:47, , 6F
巔峰期短的印象是因為前期都被剃光頭 後期癡肥又傷
09/23 08:47, 6F
→
09/23 08:47, , 7F
病
09/23 08:47, 7F
→
09/23 08:47, , 8F
歐肥弱點太明顯 沒有像Wade一樣的頂級SG隊友就破功
09/23 08:47, 8F
→
09/23 08:48, , 9F
不像姆斯 專門帶雜魚拿冠 而且隨便都3冠了
09/23 08:48, 9F
→
09/23 08:50, , 10F
真正當聯盟第一人只有一兩年 也只有一個MVP
09/23 08:50, 10F
→
09/23 08:55, , 11F
TiangLei要引戰也說精準一點吧 歐肥跟LBJ奪冠Wade
09/23 08:55, 11F
推
09/23 08:56, , 12F
來了 反串開始扯其他人了XD
09/23 08:56, 12F
→
09/23 08:56, , 13F
都有參與 一邊說是頂級SG 一邊說是雜魚 神邏輯
09/23 08:56, 13F
推
09/23 09:03, , 14F
有人敢戰歐肥的統治力 今天娃娃車沒開所以沒上學?
09/23 09:03, 14F
推
09/23 09:06, , 15F
反串也厲害點
09/23 09:06, 15F
推
09/23 09:07, , 16F
你堅持這樣比 那他人完全不同等級 何需要比??
09/23 09:07, 16F
→
09/23 09:08, , 17F
可能肩迷想暗示老大是超頂級sg吧
09/23 09:08, 17F
推
09/23 09:11, , 18F
對歐肥嚴格了些....
09/23 09:11, 18F
→
09/23 09:13, , 19F
比如甲霸 得分低於生涯平均的年度 卻被你算在"巔峰"
09/23 09:13, 19F
→
09/23 09:14, , 20F
其實就是"巔峰"隨便你定義 還會初一十五不一樣
09/23 09:14, 20F
我也很大方承認這是自己的主觀啦 我在統計的時候當然自己也有發現盲點 就是平均慢慢下滑的情形下真的很難確定哪年才是真正的脫離巔峰 所以上面看到我取的年份都是基礎和進階數據較前一年下滑幅度較大的狀況 是不是實際情況當然見仁見智
推
09/23 09:14, , 21F
你拿球員自己的相對值比統計的絕對值好像怪怪的
09/23 09:14, 21F
→
09/23 09:15, , 22F
你所謂的巔峰是球員自己的巔峰 但NBA統計就是數字
09/23 09:15, 22F
推
09/23 09:18, , 23F
如果把TD也拿出來比的話 想聽聽版主評論一下
09/23 09:18, 23F
TD我原本也有考慮要列的，所以也有去找數據 我認為他脫離巔峰是在2010-11球季 這年他34/35歲，是他第14個球季 當然他12-13年還有帥氣的迴光返照 所以一切都是個人主觀判斷XDD
推
09/23 09:20, , 24F
推正確邏輯 巔峰是要跟自己比
09/23 09:20, 24F
推
09/23 09:21, , 25F
他04年Final場均還有28分，去熱火的第一季還有拿到M
09/23 09:21, 25F
→
09/23 09:21, , 26F
VP票選第二，我是覺得真正衰退應該是05-06才對，直
09/23 09:21, 26F
→
09/23 09:21, , 27F
到那年進攻重心才有明顯轉移
09/23 09:21, 27F
我在寫的時候也有考慮到季後賽表現的問題 但我認為太多的球星都曾經在季後賽有過爆炸性表現 例如35歲的Reggie Miller那年季後賽平均是噁心的31.3分XDD 我的看法是當Shaq的進攻權重還比二年級生的Wade低的情況下 很難說服我說他還是在自己的巔峰時期 當然這是自己的主觀判定啦～
→
09/23 09:23, , 28F
說真的你也承認自己的主觀認定。那大歐的巔峰期就
09/23 09:23, 28F
→
09/23 09:23, , 29F
不應該是你判定的時間點。
09/23 09:23, 29F
→
09/23 09:26, , 30F
拿自己當標準不是放在同一個秤 你拿來比較彼此球員?
09/23 09:26, 30F
推
09/23 09:26, , 31F
強的球員的衰退 可能還是別人的中上
09/23 09:26, 31F
→
09/23 09:27, , 32F
但統計數字就是往上加 不然TD怎叫公務員 XD
09/23 09:27, 32F
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09/23 09:27, , 33F
光看你用主觀判斷Shaq巔峰期就知這篇沒什麼參考性了
09/23 09:27, 33F
推
09/23 09:27, , 34F
05-06才是吧
09/23 09:27, 34F
還有 53 則推文
還有 4 段內文
→
09/23 11:02, , 88F
還有人家說的是六成命中20分 你提的神獸有哪個有這
09/23 11:02, 88F
→
09/23 11:02, , 89F
種優異的命中加得分
09/23 11:02, 89F
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09/23 11:06, , 90F
太中觀，但用心整理，給箭頭
09/23 11:06, 90F
推
09/23 11:08, , 91F
巔峰本來就該跟自己比
09/23 11:08, 91F
推
09/23 11:12, , 92F
我也是贊成巔峰期要跟自己比，畢竟大家指的也是自己
09/23 11:12, 92F
→
09/23 11:12, , 93F
個人的巔峰期。
09/23 11:12, 93F
噓
09/23 11:18, , 94F
賈霸馬龍考慮隊形，結果歐肥出手減少，就主觀認定
09/23 11:18, 94F
→
09/23 11:18, , 95F
體力下滑要不到位，這麼偏頗的觀點，有什麼好參考
09/23 11:18, 95F
→
09/23 11:18, , 96F
！
09/23 11:18, 96F
推
09/23 11:23, , 97F
歐肥就是太懶，不然他現在應該是跟賈霸張伯倫比，
09/23 11:23, 97F
→
09/23 11:23, , 98F
而不是歐拉跟TD
09/23 11:23, 98F
推
09/23 11:23, , 99F
主觀巔峰期跟客觀巔峰期之爭
09/23 11:23, 99F
→
09/23 11:28, , 100F
其他人的下滑都有特別解釋、可以體諒，歐肥稍微下滑
09/23 11:28, 100F
→
09/23 11:28, , 101F
二話不說就是脫離巔峰，這種比較你覺得很好？
09/23 11:28, 101F
→
09/23 11:36, , 102F
我不喜歡你的主觀浮動標準~ 飄來飄去~
09/23 11:36, 102F
推
09/23 11:38, , 103F
09/23 11:38, 103F
→
09/23 11:39, , 104F
用個人好惡浮動標準太大啦
09/23 11:39, 104F
噓
09/23 11:44, , 105F
...這是啥標準
09/23 11:44, 105F
噓
09/23 11:50, , 106F
標準都給你訂就好啦
09/23 11:50, 106F
噓
09/23 11:57, , 107F
我是覺得標準都不一樣是該怎麼比...
09/23 11:57, 107F
噓
09/23 12:03, , 108F
標準不一是比哪跟毛的啦哥...
09/23 12:03, 108F
噓
09/23 12:13, , 109F
不用你大方承認 有眼都看的出來浮動標準阿XD
09/23 12:13, 109F
噓
09/23 12:18, , 110F
標準不一是要比個毛
09/23 12:18, 110F
不要一直噓我啊XD 我想釣出看有沒有板友提出更好的判定脫離巔峰期的比較方式 結果玉還沒出來磚就快被打碎了啊～
→
09/23 12:38, , 111F
...浮動巔峰XDD
09/23 12:38, 111F
推
09/23 12:42, , 112F
覺得歐肥一直到05-06才真正把得分中心交給wade
09/23 12:42, 112F
噓
09/23 13:06, , 113F
浮動標準...
09/23 13:06, 113F
噓
09/23 13:48, , 114F
在說啥??
09/23 13:48, 114F
推
09/23 13:50, , 115F
以釣魚說你這浮標算利害的
09/23 13:50, 115F
→
09/23 17:26, , 116F
歐肥至少巔峰到04-05是絕對絕對絕對絕對沒問題的
09/23 17:26, 116F
→
09/23 17:27, , 117F
05-06比較有爭議而已
09/23 17:27, 117F
推
09/23 18:55, , 118F
推巔峰期是和自己比 而不是拿別人來比
09/23 18:55, 118F
噓
09/23 22:14, , 119F
被戰爆改口說釣高手.....
09/23 22:14, 119F
都說討論了，最怕的果然還是噓文完就跑的傢伙啊XD ※ 編輯: k960674 (218.166.130.26), 09/23/2016 23:12:53
噓
09/24 03:05, , 120F
巔峰這樣定的= =
09/24 03:05, 120F
噓
09/24 05:24, , 121F
為反而反 廢文
09/24 05:24, 121F
噓
09/25 06:36, , 122F
....
09/25 06:36, 122F
→
09/25 12:46, , 123F
這個巔峰的定義方式奇怪了點...XD
09/25 12:46, 123F
→
09/25 12:47, , 124F
"因為他最高峰比其他人高，所以他的巔峰標準拉高"
09/25 12:47, 124F
推
06/17 12:03, , 125F
推 低能崩潰
06/17 12:03, 125F
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