Re: 七六人的雷霆之路不由分說已回收

看板NBA作者 (EvanYang)時間10年前 (2014/02/25 16:24), 編輯推噓-4(3推 7噓 37→)
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※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言： : 根本就沒有所謂的雷霆之路，Lewis 當年是吵著要走沒錯，但如果不是抽 : 中榜眼籤，你確定超音速當年就敢大膽的把Allen和Lewis放走？ : 超音速當年的case和現在的七六人又不一樣，他們有肥約塞住薪資，七六 : 人可沒有。 榜眼簽，可選KD，所以重建，如果沒有榜眼簽，雙槍可續留，不一定要重 建，你的脈絡是這樣的吧，在這個前提下，你批評我，我是接受的，但是 ，你所看到的點跟我所描述的是同一件事，只是我並不是這樣切入。 我是直接進入到榜眼簽選KD重建這個基礎下的思維，其實對於雷霆重建的 脈絡是一致的，你不認同我的點在於現階段的14年的76人跟07年的超音速 不同，這點我也是接受的，因為條件本來就不一樣。 但是，我們其實對於雷霆重建的認識是一致的，不一致的在於比較，76人 不應該類比雷霆，而這部份我保留，因為我類比的基礎是雷霆這幾年建軍 的思維以及決策的判定，你要完全的以雷霆具體的作為否定我，這部份我 不會否定你，因為我說的是一個概念，所以你以具體否定概念，也只能這 樣，在這部份爭論下去只是各說各話，無意義的筆戰。 : 重疊的球員說再見，何況以Hawes/Toung/Turner/MCW的位置分布來看，不 : 管選禁區或選搖擺人，都不會有排擠問題。 : 而若市場上挖角不成，他們還可以選擇和Turner/Hawes續約，至少補足薪 : 資下限。 : 也就是說他們根本不用「清空」薪資空間，反而有大把的薪資空間可利用 : 。因此根本就不需要像當年的超音速一樣。 要成為萬年老7~10，就積極的使用大把的薪資空間補強吧，很顯然，76人 並不想這樣做，雷霆在08/09，09/10，一樣有海一般的薪資空間，也不見 雷霆積極的補強，反倒是把空間留給將要換約的小將們。 所以，同樣是薪資空間，我們看到的是一樣的事實，但是我們對於薪資空 間的運用的觀點不同。 還有Turner/Hawes續約必然是長約，顯然76人並不想開長約。 最後，我在想，如果我把標題改成，76人重建之路不由分說，搭配著雷霆 的腦袋來重建，我想你應該會比較覺得文章合理許多，就不會那麼不滿吧 ？ : 這句話根本就是謬誤，先自己設定一個「雷霆模式」，再來說不是非要 : 有KD。 : 今天如果沒有KD，根本就不會有你口中的「雷霆模式」。 我所謂的雷霆模式，過往的文章跟推文，都在讚許著建軍的思維，也就是 腦袋，如果你把文章以這樣的想法去理解，XXX建軍，在既有的條件下，植 入雷霆的腦袋，那麼XXX應該會做哪些事，以及為何會這樣做。 而，這就是為何我推崇雷霆建軍，以及這幾年來不斷的讚許著雷霆GM。 從選KD開始，到薪資空間海般的大，到找功能性球員，續約，選IBAKA交易 鬍子，交易的選秀簽成為建軍完整薪資空間塞炸後的補強管道，這一切的 一切，讚許的是其判斷和合理性，而不是結果論戰績好壞，KD歷史般的巨 星，沒KD，我依舊會讚許雷霆，也視雷霆為重建的範例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.123.235
噓
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76人高層根本腦殘 剛打出來的新人就賣掉 無言
02/25 16:34, 1F
推
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你這篇我其實最不能理解，你現在是預設「雷霆GM一定
02/25 16:35, 2F
噓
02/25 16:35, , 3F
雷霆不會一年內丟三個先發走(還是亂丟) 結束
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做的都對」，然後去說「雷霆就算沒有選到KD也還是會
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你自己想想76人現在建軍的方向是什麼 應該很難找答案
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累積天份，選秀，坦到底，超積極的重建，在重建的初期階段，後面還 有的走，樂觀看待。
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很成功」？這實在讓我很難理解。
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你會因為公牛的現況而事後論否定當時公牛的決策嗎 不會吧。 很多決策本來就要考量時空背景條件戰略目標，在依循其脈絡做出判斷， 公牛今年雖然很慘，但是選到Rose以來，唯一我會批評的點，只在於球員 簽約太貴了些，除此之外我都覺得很合理。 所以，雷霆沒選到KD，無論是重建跟處理雙槍，我都認為雷霆的判斷會很 有意思，不過這部份就是假設，不多談，只談既有的事實。 這樣說好了，你把思維帶入架空，如果你是xxx，你會怎麼做，如果ooo在 那個位子，ooo會怎麼做，PTT有一個板叫做架空歷史板，以這樣的角度去 想像，應該就比較能理解我的意思。幻想是建立在無基礎上的推測，而我 是嘗試著以過往發生過的事去推測其行為。
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02/25 16:36, , 7F
啊沒選到KD留雙槍是要怎麼重建?你又知道雷霆會留雙槍
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了?
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※ 編輯: EvanYang 來自: 111.241.123.235 (02/25 16:44)
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02/25 16:37, , 9F
不用想辦法把雷霆模式凹成雷霆腦袋了 講錯就講錯
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噓
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不是靠選秀重建 就叫做雷霆模式
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概念是相對於這幾年下來的成果而產生的，難道雷霆一
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開始的概念是"我們接下來幾年要先選XX再選OO..."嘛
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噓
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樓上 XDDDD
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如果Prestie都沒講過 那是不是腦補?
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話說雷霆總管不是馬刺出來的嗎 應該叫馬次模式
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02/25 16:45, , 16F
所以這幾年雷霆的建軍思維跟決策哪裡跟76人像了?
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還是說敢坦你就覺得好? 不是敢坦的都有好下場好嗎..
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你的狀況是事後諸葛，如果只單論怎麼圍繞KD建軍還好
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02/25 16:49, , 19F
有太多球隊嘗試著圍繞一個球星去打造球隊，但是結果
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推
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真的在討論 結果一直被噓
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能否成功還是看機運，雷霆是運氣還不錯的結果
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騎士也是圍繞著lbj，魔術圍繞著howard等等歷歷在目
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另外76人現在沒半點跟雷霆像 我不知道你怎麼看"思維"
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76人根本沒有一個等價的球星可以圍繞打造
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或許你想表達76人就是一路爛下去等著the one出來
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拿兩個不同狀況/背景的事件做推想..你是開天眼喔..
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不過這並不是雷霆建軍的本意，也沒什麼可以相比的
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很簡單，模式是有既定條件的，條件相似我們可以把它
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看做相似範例；而76人和雷霆的相似條件太少了。
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如果單純是看球隊怎麼重建，爵士可更有看頭呢
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比清薪資爵士才是王者，手上還有黑蛙和雙Burke
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Favors與kanter雙塔，進可攻退可守
02/25 16:57, 32F
爵士我就很熟，kanter在防守端的悲劇不是進攻端可以補回，黑娃享有開火權 打出來的成績只像是球隊第三人的樣子，黑娃今年要換約，高薪留下，重建悲 劇，不留，繼續重建，爵士目前的走向，如果大約簽下黑娃，一年起薪12M遞增 合約起跳，估計會往萬年老7~10的路線發展，畢竟，現在的教頭不是sloan，有 sloan在，季後賽是基本盤。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 111.241.123.235 (02/25 17:00)
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02/25 17:02, , 33F
那你何苦拿76人來和雷霆比，爵士才是更好的教材
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02/25 17:02, , 34F
挑熟的講合理 如果不熟七六人也不熟雷霆就別說了吧
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硬框一個雷霆之路 還硬比一堆 難怪被說腦補
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出清米爺的作法比丟turner差太多了
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價格過兩年是差不多的，8M上下你要買米爺還是Turner?
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噓
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你說到這篇幾乎才叫詭辯了，照你的說法，七六人那來
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02/25 17:07, , 39F
什麼建軍思維，不就是養不到LBJ、KD這樣就丟了，然後
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02/25 17:08, , 40F
就再賭一次呀，看看有沒有下個LBJ、TD這種可撿罷了。
02/25 17:08, 40F
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樓上說的就是萬年爛隊的起手式XDD
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推
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不要一直拿我做文章好嗎 (挖鼻)
02/25 17:15, 42F
噓
02/25 17:34, , 43F
看風向就知道這篇不用怎麼看 先噓啦
02/25 17:34, 43F
噓
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湊個熱鬧 一個選到KD才清約 一個什麼都沒選到就亂清
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02/25 23:10, , 45F
這是我看完這一串討論的結論 大大一直在提思維
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我覺得只是再狡辯 跟本情況就不同
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02/25 23:13, , 47F
就算做相同的事情 意義不同
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