Re: 七六人的雷霆之路不由分說已回收

看板NBA作者 (一丘之貉被戰活該)時間11年前 (2014/02/25 16:00), 編輯推噓45(46推 1噓 31→)
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要回文就回文吧 ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : 自己回自己一篇，之前在板上就已經說過，雷霆成功模式，如果單以 : 選秀強運來看，那是污辱雷霆的GM以及雷霆在判斷抉擇的能耐。 沒有人要以選秀強運來論，只是雷霆確實是因為他們在選秀會上得到KD， 才有後續動作，才讓你看到你所謂的「雷霆之路」，然後你就誤以為所謂 「雷霆之路」就是擺爛Tank拚選秀拚個幾年拿到好貨例如KD和Russ然後就 可以重建成功，Yeah 根本就沒有所謂的雷霆之路，Lewis 當年是吵著要走沒錯，但如果不是抽 中榜眼籤，你確定超音速當年就敢大膽的把Allen和Lewis放走？ 超音速當年的case和現在的七六人又不一樣，他們有肥約塞住薪資，七六 人可沒有。 : 所以，把重點放在雷霆強運選到KD，那一直都不是我要強調的論點， : 我要強調的論點是，清空薪資空間，累積選秀簽，清開會妨礙潛力成 : 長的老將，在有薪資下不輕率的在FA市場簽人，以免妨礙養成以及交 : 易操作性，以及在建軍成行後，簽IBAKA，交易鬍子換得火箭潛力以及 : 選秀簽，以雙核心一苦力，在薪資空間極塞下，以選秀簽做補強，維 : 持著球隊競爭力以及補強的空間。 似是而非的話要講起來很簡單，清空薪資空間，累積選秀權，這當然是講 起來絕對不敗且正面的方法，那我們來看看七六人到底是怎麼一回事。 交易前，七六人的薪資總額才42M，下個球季目前的保證薪資才23M，對他 們來說根本就沒有薪資壓力，反而還要擔心薪資總額不到規定下限而受罰 ，因此留下Hawes 和Turner是進可攻退可守的行為，選到好咖，再和位置 重疊的球員說再見，何況以Hawes/Toung/Turner/MCW的位置分布來看，不 管選禁區或選搖擺人，都不會有排擠問題。 而若市場上挖角不成，他們還可以選擇和Turner/Hawes續約，至少補足薪 資下限。 也就是說他們根本不用「清空」薪資空間，反而有大把的薪資空間可利用 。因此根本就不需要像當年的超音速一樣。 : 這些決策判定以及思維，才是我之所以推崇雷霆的原因，有KD，直接 : 是挑戰總冠軍的超級強隊，沒有KD，這套思維要建軍重回季後賽也不 : 是難事。 沒有KD，你還是要出清雙槍嗎？很好，07梯強歸強，至今長成球星的也 就KD、Horford、Noah、M.Gasol，再加上Conley好了，今天超音速如果 沒選到KD，你敢保證他們繼續Tank下去會有好成果？ : 拿KD說嘴，那只是事後論罷了，KD是超級新人是一回事，在事前就說 : 他必然可以是重建核心，這是幻想，打出成績在說，在事後才回過頭 : 說KD的必然性，那是馬後砲，球員能否成為建軍核心，打出身價，那 : 充滿著運氣以及不確定性的風險，球團能做的是降低風險，在機率上 : 盡量站在高機率的一邊，以及減少前後矛盾的策略，剩下的只能看看 : 成果好不好，成果好，強運，成果不好，運氣欠佳，人力所能之極限 : 已經盡力的逼至極致了。 你要重建，就是要拚慧眼，看看能不能找出帶領球隊的英雄，剩下的就 是交給上帝，在你選中KD之後，你還要跟老闆說「等KD打出成績」再看 看，那你也別重建了，就整天守著球隊的本就好。 要選秀，不是「等」他未來打出成績，而是要就他過去的經歷與模板， 「預期」他會打出什麼成績，當年KD才大一就宰制NCAA，這種噁心的怪 物成績如果你還覺得要「等」他打出成績，那是你太保守。 如果你一直用這麼保守的眼光，根本就不可能找到重建核心。 不說遠的，就說這十年許多經歷過重建的球隊好了，魔術當年想重建， 他們再拿到狀元籤之後賣掉T-Mac，想要用的核心是Howard。 熱火在拚了一座冠軍之後，看準手上有Wade進行重建。 國王經歷過黃金五虎時期，決定以Bibby為中心「重整」。 拓荒者逐步清出舊將，將重建核心放在Roy身上。 結果有好有不好，但你難道要等到這些人都「打出成績」後再來決定要 不要重建？ 開玩笑吧。 : 把KD拿掉，雷霆重建是不續留超音速雙槍，累積天份，吃爛約換籌碼 : ，在KD換約前海一般的薪資空間就是海在那，觀看小將的成長以及市 : 場是否有好貨，KD如同大物般的第二年就打出成績，第三年破繭而出 : ，核心是因為成績而確定，如果KD沒打出成績，雷霆還有其他小將可 : 以期待，以及海一般的薪資空間，選秀簽，吃爛約的籌碼等備案，重 : 點是這些備案，以及為何前提吃爛約吃爽爽，後期開約斤斤計較，功 : 能性球員給的薪資很功能，前後期在不同戰略思維下有著截然不同的 : 作法。 如果你有跟到當年的討論，你就會知道，超音速是等確定拿到榜眼籤， 確定得到KD後才選擇丟掉雙槍的。如果他們幸運得狀元，Oden加上雙槍 ，你覺得他們會重建嗎？又或者，如果他們得不到KD，你覺得呢？ 選到KD這種人，和選到其他新人是不同的，他的失敗機率就是比較低， 不然當初就不會在選秀會剛過，NBA Store 就充斥超音速35號球衣。現 在回頭去討論「如果KD沒有打出來」才真的是太後知後覺。 然後，一個KD的確很難成事，接著他們又選到Russ，才讓這些選秀權發 揮更大的意義，如果他們當年選到O.J. Mayo，又會怎樣呢？ 我不是否認雷霆養新人的能力，也不是否定KD和Russ在加入 NBA之後的 進步，但是這兩件事情到底和現在的七六人有何關聯？過去幾年，七六 人一直都沒有選到超級新秀，唯一一次榜眼籤，他們仍然相信自己逐步 培養新人的能力，選了短時間內還需要磨練的Turner，今年成績沒有打 出來嗎？而誰能確定再過一年、兩年，年年都在進步的Turner不會變得 更好？ 七六人近年來的年輕球員，很少有第一年就站穩地位的，多半在第二年 、第三年以後才竄出頭，Turner是第三年，Holiday是第二年，Young是 第二年冒起來一次，後來因為 Brand來了，回去當第六人，今年再爆發 。Lou Williams從第三年才變成板凳暴徒，更不用說再之前的小AI。 你可以說那都是因為他們沒有選到將才，但一來將才本就難尋，二來他 們也一直相信自己不揠苗助長慢慢讓新秀成長的能力，這跟選到兩個天 之驕子的雷霆本就不同。 (好吧，也許我該保守一點，Russ不見得是天之驕子) : 回到76人，76人目前比雷霆還要雷霆，超級多的二輪簽，海一般的薪 : 資空間，沒成為大物的ET放水流，很確定不想以中物建軍，至於76人 : 是否能建軍成功，在既有的策略下，我是看好的，但是這個重建期會 : 非常的痛苦，養成不錯的第三人或副手，接二連三的被交易出，這個 : 過程很痛苦，球迷痛苦，老闆更是壓力極大，正常的老闆並無法觀念 : 那麼久，所以這條重建之路，我開始就說，選秀的運氣很重要，球團 : 坦下去的態度更重要。 坦下去的態度？超多的二輪籤會變出將才？現在很顯然就是七六人高層 不知道在想什麼，還沒看到馬就賣了手中的驢子，還連糧草都不買，只 買枯掉的葉子。 KD當年大一就宰制NCAA，就算今年是選秀大年，你有看到誰已經展現這 種本領？ 雷霆的確是賣掉主力，用首輪選秀找到未來的王牌，所以比雷霆更積極 的賣掉主力，再搶一堆比雷霆後面很多的第二輪選秀，就叫作「比雷霆 還要雷霆」？ 那興農牛更是走這個風格了，他們把洋將都丟掉，用殘破的全本土陣容 如願墊底得到狀元籤，是不是比雷霆更雷霆？ : 這條重建之路，一旦球團輕率的在市場簽長約，像是活賽這樣子，基 : 本上就不值得期待了，因為又回到萬年老7~10的套路，所以，要像是 : 雷霆模式重建，真的不容易。 : 我推崇的雷霆建軍模式，是看重其脈絡以及決策判定，至於KD等，我 : 比較沒那麼看重，因為我知道有KD這種超級新人可以選，是運氣，KD : 可以打出超凡的成績，更是運氣中的運氣，太強運了，我不會以此當 : 標準，認為雷霆模式都要有KD這種球員，因為那真的是妄想。 這句話根本就是謬誤，先自己設定一個「雷霆模式」，再來說不是非要 有KD。 今天如果沒有KD，根本就不會有你口中的「雷霆模式」。 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.150.191
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太陽迷和爵士迷在討論雷霆 滿有趣的
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推
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雷霆模式還得先要阿拓選Oden才有可能 XD
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我來一個拓荒者模式=>衰運
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說實話 以當年Oden的聲勢 狀元籤選他真的毫無疑問
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有Jordan, KD, CP3(DW8) 沒選到
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推
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你就一句話"手中要有籌碼跟方向"不就得了嘛...
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推
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成功的關鍵=1次精準眼光+2次運氣
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眼光就是棄Bayless選了一個被評價大約10順位的西河
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運氣就是阿拓除掉了炸彈Oden和灰熊排除了炸彈Thabbet
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推
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可那時候我在洛杉磯西河很夯 還是僅於洛杉磯 XD
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啊我還忘了Ibaka是一輪末段的XD 這眼光也超強...
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推
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說眼光倒也...選了貝勒爺不如預期交易掉就是了
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Green也是5Pick去換27pick的perk阿
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會養才是真的，選秀再怎樣都是賭博
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推
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興農牛XDD
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推
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推這篇 照他的觀點所有重建都是雷霆模式
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Westbrrok本來就很夯啊....在很多次一年的選秀榜
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預測都是前五順位 只是趁著UCLA高峰早一年跑掉而已
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推
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牛牛躺著也中槍XDDDD
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而且說真的棄Bayless不只雷霆啊 連Augustin都還在他
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前面不是?
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推
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[問卦] 有沒有棒球界的雷霆隊---興農牛的八卦?
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結果明年七六人老闆把球隊賣了(?)
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推
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雷霆是真的會養又會選 HARDEN也是雷霆起家阿
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改名費城七六牛?
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推
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興農:都賣掉一年了還中槍
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推
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費城馬林牛
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推
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Harden也是探花就是了 而且他是NCAA場均20分體力超強
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的砍將 又能打控球
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推
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先有大方向的雷霆 和現在不知道方向是啥的七六人
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推
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對阿 所以說雷霆一堆選秀權 然後每個選到的現在發展
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這兩個完全不能比
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都不錯 所以眼光好也養的好啊
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不是每支球隊一堆選秀權都可以發展那麼好
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興農XDD
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噓
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看到牛牛就傷心，等等補推讓我怒噓一下皇孫QQ
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阿公:我都賣了還想怎樣 不爽不要__
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誰來寫一篇熱火模式
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:油頭魅力 接著 三王魅力 end
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補推
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七六人現在搞得不如說是MLB馬大魚模式..
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我覺得原原po講的和你說的不是同個基準點，就算選到
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模板你也有把握，但是能否養成還是有機率在
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畢竟這些天才總是多年才一現~
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如果連一堆前五順位都養不起來 那乾脆別玩球隊好了
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照樓上這樣講....全部球隊都要收了
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哭哭，一堆球隊都要收了
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我也覺得像馬大魚模式....
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興農牛op......
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原來樓上不是裝死嘛~ 那我想請問 哪支球隊3年內拿4隻
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前五順位連一個養到預期高度都沒有的? 灰狼前兩年整
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隊前五順位雖然只有18勝 但好歹Love打出來 Flynn受傷
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前還不錯 換來的Bez最高單季也有19分太陽6m簽到還喊
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賺到
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更正不是整隊 是幾乎整組先發
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西河當年順位預估在8~10吧
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是8~10沒錯 但並不是沒有當sleeper向上衝的本錢
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在他宣布棄學之前 NBADraft一直給他是次年的Top5
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你在說我嗎？
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請問說要討論就回文的是哪位?
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如果是我，你有回文嗎？
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那你現在行為是在回文嗎(菸)
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呵呵，虎乃大真有趣
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這就跟馬刺模式一樣好笑啊 沒有TD 哪裡來的馬刺模式
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Conley 你是說書豪地板嗎?
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Russ如果在lakers早就是kobe接班人了 什麼不是天子
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所以說 76人高層到底在想三洨????
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難得同意馬刺迷說的話 馬刺模式XDD
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推這篇
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雷霆不是只養一個到預期高度阿 事幾乎都養出來啦..
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E在各版裝懂早就不是新聞 只是最近又有空發文
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02/25 19:15, , 74F
hunight大是有憑有據說明討論 不懂就不要裝懂
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02/25 19:49, , 75F
推
02/25 19:49, 75F
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02/25 21:26, , 76F
推本篇 也推興農牛~~
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76真的就是在亂搞啊 連本錢都不留然後還換一堆爛籤
02/25 22:10, 77F
推
02/25 23:15, , 78F
好文推推
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