Re: [討論] 現在的球員比以前軟?已回收

看板NBA作者 (中肯伯)時間10年前 (2013/12/02 00:51), 編輯推噓76(80推 4噓 156→)
留言240則, 34人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《spaniyavic (茶杯)》之銘言： : 至於從前的防守比較強嘛… : 聯盟各隊的平均得分： : 88~93球季：109.2/107.0/106.3/105.3/105.3 : 08~13球季：100.0/100.4/99.6/96.3/98.1 : 如果當年NBA防守真如形容般那樣銅牆鐵壁， : 那當年NBA應該會是個平均得分偏低的年代? : 在大家認為「防守普遍超好的過去聯盟裡」， : 連後段班的爛隊都可以平均一場拿下一百分； : 在大家認為「防守普遍很爛的現代聯盟裡」， : 連前段班的強隊都不見得場均拿一百一十分。 : 是不是有點奇怪? 當然奇怪 聯盟平均Pace 88~93球季：100.6/98.3/97.8/96.6/96.8 08~13球季：91.7/92.7/92.1/91.3/92.0 80到90初節奏快 得失分自然高 拿這個來質疑什麼過去後段班 現代前段班 小弟只能豎起大拇指說 身寸☆惹ㄦ 你為什麼不拿pace相近的90中後到00初來比較? 難道是...?? : 另外補幾個鄉民喜歡的數字： : (1)聯盟的平均FT%： : 88~93球季：768/764/765/759/754 : 08~13球季：771/759/763/752/753 : (2)聯盟各隊的平均犯規數： : 88~93球季：23.6/23.2/23.1/22.3/23.1 : 08~13球季：21.0/20.8/20.7/19.5/19.8 : (3)聯盟各隊的平均罰球數： : 88~93球季：28.8/28.5/27.8/26.6/27.7 : 08~13球季：24.7/24.5/24.3/22.4/22.1 相同的 pace快回合數多 自然犯規就多 犯規多罰球也會多 沒什麼好稀奇的 : 總之， : 我們緬懷過去大多是從： : 超級球星/傳奇球隊/經典戰役的高光裡尋找。 : (當然還有兒時記憶，跟哥哥爸爸學長的口耳相傳) : 但拿單一的一流表現，放大成全聯盟都一流表現，是相當偏頗的。 : 如果大家表現都一樣出色， : 那他們如何被特別稱作超級球星/傳奇球隊/經典戰役呢? : 不是要貴今賤古，已成就的偉大不會被後代抹滅或改變。 : 但在歌頌過去的同時， : 也別把錯誤或過度偏頗的歷史持續傳達給下一位球迷才是。 嗯 小弟不清楚過去還是現代強 不過這樣亂用數據真的可以嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 66.122.95.249
推
12/02 00:53, , 1F
推這篇@@
12/02 00:53, 1F
→
12/02 00:54, , 2F
上篇的解讀很詭異
12/02 00:54, 2F
推
12/02 00:54, , 3F
推打臉文
12/02 00:54, 3F
推
12/02 00:55, , 4F
推 88-93只是現代籃球的開端罷了
12/02 00:55, 4F
推
12/02 00:55, , 5F
推
12/02 00:55, 5F
推
12/02 00:56, , 6F
我就在等有人拿pace出來打臉XD
12/02 00:56, 6F
推
12/02 00:56, , 7F
xd
12/02 00:56, 7F
推
12/02 00:57, , 8F
所以拉 數據是真的 但怎麼解讀端看個人
12/02 00:57, 8F
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12/02 00:57, , 9F
我觀察過去1~50年歐巴馬都活著 所以他可以再活50年?
12/02 00:57, 9F
推
12/02 01:04, , 10F
果然有人端出來了
12/02 01:04, 10F
噓
12/02 01:11, , 11F
防守又要硬又要好是要怎麼pace快啦
12/02 01:11, 11F
→
12/02 01:12, , 12F
整個年代防守又好pace又快你覺得合理嗎zzz
12/02 01:12, 12F
推
12/02 01:15, , 13F
失誤就會製造球權轉換了 防守好PACE當然可以快
12/02 01:15, 13F
→
12/02 01:21, , 14F
而且面對好的半場防守球隊 會想在對方對位前打Early
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→
12/02 01:21, , 15F
XDDDD 剛沒看到這篇
12/02 01:21, 15F
推
12/02 01:22, , 16F
這篇也算是點出時代的不同
12/02 01:22, 16F
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12/02 01:24, , 17F
Offense是再自然不過的反應
12/02 01:24, 17F
噓
12/02 01:24, , 18F
製造失誤增加pace 害我笑惹 熱火pace很快？
12/02 01:24, 18F
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12/02 01:24, , 19F
全聯盟最會施加後場壓力的球隊pace都只打到15 大大
12/02 01:24, 19F
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12/02 01:24, , 20F
沒有人跟你說每隊都是這樣 但是你自己問要怎麼快
12/02 01:24, 20F
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12/02 01:25, , 21F
我就告訴你防守方增加PACE本來就是靠失誤 不然球在對
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12/02 01:26, , 22F
方手上你是可以催眠他快點出手嗎 =.=
12/02 01:26, 22F
→
12/02 01:27, , 23F
熱火這種球隊都辦不到 你要跟我說80年代防守辦得到
12/02 01:27, 23F
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12/02 01:27, , 24F
對不起 我還真的很難相信欸
12/02 01:27, 24F
推
12/02 01:29, , 25F
那你就繼續不相信就好了 反正你只想拿一隊參考
12/02 01:29, 25F
推
12/02 01:32, , 26F
pace快就是要防守硬又好啊, 有空去看看學生籃球
12/02 01:32, 26F
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12/02 01:33, , 27F
弱隊遇到防守強硬的強隊, 根本連半場都帶不過..
12/02 01:33, 27F
推
12/02 01:34, , 28F
好的防守球隊多半目標是降低對方投籃命中率 紮實掌
12/02 01:34, 28F
→
12/02 01:34, , 29F
握防守籃板 甚至為了掌握防守籃板連快攻也放棄的都
12/02 01:34, 29F
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12/02 01:34, , 30F
所在多有 前幾年的塞爾蒂克就是類似這樣的狀況 熱火
12/02 01:34, 30F
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12/02 01:34, , 31F
這種輪轉施壓已經算是少數能兼顧快攻跟你所說的製造
12/02 01:34, 31F
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12/02 01:34, , 32F
失誤的球隊 連熱火都辦不到的事 你要跟我說當年區防
12/02 01:34, 32F
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12/02 01:34, , 33F
未開放的80年代做得到 我是真的不信
12/02 01:34, 33F
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12/02 01:34, , 34F
就一直被抄得分, pace這樣還不夠快
12/02 01:34, 34F
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12/02 01:35, , 35F
學生籃球那種實力可以差很大 拜託 我們在討論nba欸
12/02 01:35, 35F
→
12/02 01:36, , 36F
你什麼時候看到nba弱隊一直被強隊抄球的啊
12/02 01:36, 36F
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12/02 01:36, , 37F
我只是針對你說製造失誤->增加pace是笑話那句話
12/02 01:36, 37F
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12/02 01:37, , 38F
你不考慮nba強度將這種話本來就是笑話
12/02 01:37, 38F
推
12/02 01:40, , 39F
NBA球隊運不過半場真的是笑話 根本沒人想去看球了吧
12/02 01:40, 39F
還有 161 則推文
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12/02 03:54, , 201F
盟水準絕對是逐漸上升 而在那之前整個聯盟不要不要
12/02 03:54, 201F
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12/02 03:54, , 202F
說是防守好了 根本是個水平不佳的聯盟 結果你居然拿
12/02 03:54, 202F
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12/02 03:54, , 203F
這個跟我說那個年代防守好…唉
12/02 03:54, 203F
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12/02 03:56, , 204F
你又回到原點啦...
12/02 03:56, 204F
→
12/02 03:57, , 205F
我今晚感覺就像在玩586時期的AVG 拜託啦 你叫我找東
12/02 03:57, 205F
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12/02 03:57, , 206F
找西 我只要求你拿一個play by play 失誤以後沒有球
12/02 03:57, 206F
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12/02 03:57, , 207F
舉一個例子被當主因一直鬼打牆也是滿好笑的
12/02 03:57, 207F
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12/02 03:59, , 208F
權轉換就好了 我相信這麼多年一定有紀錄台會這樣XD
12/02 03:59, 208F
推
12/02 04:11, , 209F
我已經覺得用數據無法說明而不想加入了，但是現在又
12/02 04:11, 209F
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12/02 04:12, , 210F
扯到70年代跟ABA，好像不是一開始講的88~93vs09~13
12/02 04:12, 210F
→
12/02 04:13, , 211F
ABA跟NBA 1976年合併，我想應該已經不是重點了吧
12/02 04:13, 211F
推
12/02 04:16, , 212F
@kazami 因為我們都很客氣 包括Miser大
12/02 04:16, 212F
推
12/02 08:31, , 213F
唉..不重視防守的也只有明星賽週有機會看的到吧
12/02 08:31, 213F
推
12/02 08:38, , 214F
就像現在的尼克 不能說他不重視防守阿
12/02 08:38, 214F
推
12/02 09:14, , 215F
pace快防守就不好 你覺得合理嗎?zzz
12/02 09:14, 215F
推
12/02 09:15, , 216F
這個我之前有發過文討論過 跟當時時興Early Offense
12/02 09:15, 216F
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12/02 09:16, , 217F
有關 一般談防守強度是在談陣地戰
12/02 09:16, 217F
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12/02 09:39, , 218F
80年代是防守方式的分水嶺,活塞證明暴力籃球是能得冠
12/02 09:39, 218F
→
12/02 09:41, , 219F
的，到了萊里的尼克開始有完整的鐵血防守系統，不過
12/02 09:41, 219F
推
12/02 09:44, , 220F
miser講錯就要認 硬拗不會讓你看起來好一點
12/02 09:44, 220F
→
12/02 09:44, , 221F
因為場均過低，為了票房NBA改規則抹殺了這系統的未來
12/02 09:44, 221F
→
12/02 09:45, , 222F
ㄧ下扯東ㄧ下又扯西 你這樣....
12/02 09:45, 222F
推
12/02 09:45, , 223F
我怎麼記得以前某些主打快攻的球隊基礎建立是在好的
12/02 09:45, 223F
→
12/02 09:45, , 224F
防守上面啊...
12/02 09:45, 224F
推
12/02 09:48, , 225F
你有看過以前的nba還是用想像的
12/02 09:48, 225F
→
12/02 09:49, , 226F
以前防守強度確實比較高啊
12/02 09:49, 226F
推
12/02 10:56, , 227F
有打過再說比較高... 不然一切都只是空談而已
12/02 10:56, 227F
推
12/02 11:25, , 228F
防守形態不同,看用什麼規則去打而已
12/02 11:25, 228F
推
12/02 11:31, , 229F
相同的pace打的比分不見得一樣,規則與球風都會影響
12/02 11:31, 229F
→
12/02 11:33, , 230F
今天83:79的比賽沒人愛看,我要怎麼變成113:109?
12/02 11:33, 230F
→
12/02 11:34, , 231F
這就是這十餘年來NBA致力於改善的事而已
12/02 11:34, 231F
推
12/02 11:54, , 232F
結果討論到後面又是丟出一句 有打過再說 果然是高手
12/02 11:54, 232F
推
12/02 13:02, , 233F
某m硬凹好好笑喔 簡直是現實中的鬍子 中二
12/02 13:02, 233F
→
12/02 14:20, , 234F
跳針王講得好像從70年代就開始看NBA了 lol
12/02 14:20, 234F
推
12/09 21:03, , 235F
那天我不想離題 但是以近代來說 覺得失誤率差2%對照
12/09 21:03, 235F
→
12/09 21:09, , 236F
PACE差5的比例有疑義 實在讓人很難過 近年PACE都超過
12/09 21:09, 236F
→
12/09 21:11, , 237F
90 失誤率2%已經差快2個球權了 這麼多變因的行為在單
12/09 21:11, 237F
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12/09 21:12, , 238F
一因素上貢獻超過3成的影響要被忽略 那台電有什麼好
12/09 21:12, 238F
→
12/09 21:15, , 239F
檢討內部的呢? 更何況TO後取得球權一方的進攻又經常
12/09 21:15, 239F
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12/09 21:19, , 240F
是fastbreak 又在換算外額外讓球權轉換的效率提高
12/09 21:19, 240F
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