Re: [討論] 現在的球員比以前軟?已回收

看板NBA作者 (茶杯)時間10年前 (2013/12/01 23:48), 編輯推噓36(40推 4噓 55→)
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※ 引述《huzman (小華)》之銘言： : 看了Barkley以前的高光 : 　 : 低位技術根本完爆魔獸 : 而且以前的禁區真的很恐怖　　 : 感覺隨時都要打架一樣 : 新一代球員的模板好像都不會再有老巴 : 或是Rodman這樣籃板狂人類型的球員 : 現在就流行LBJ或KD這種高大全能球員 : 熱火沒有中鋒也已二連霸 : 以後會不會低位技術就完全失傳了阿? 其實不是回這篇，是想回下面的推文串:P 從88~93這五年，來看08~13這五年， 你會發現各隊的三分球投射數量增加了兩到三倍。 以下幾個簡單資料，大家參考參考： 88~93的聯盟3PT%分別是：323/331/320/331/336 08~13的聯盟3PT%分別是：367/355/358/349/359 當能投三分的球員變多，而且「沒有比較不準」的時候， 是盲目跟風一起瞎投，還是它變成比以前更有效的攻擊手段? 這兩個世代，聯盟的平均2PT%(是2PT%非FG%) 88~93球季：490/488/488/486/489 08~13球季：485/492/487/477/483 「以前的球員只是不愛投三分，但三分線內，」 「中距離神準，低位都有兩把刷子」 真的嗎? 籃球人才不會消失，是人才沒有在傳統中鋒這位置上延續。 在增加外圍投射比例，而且成效沒有比較不彰的年代， 配上上面說的傳統中鋒人才減少，低位單打的比例自然就會更少。 其實這部份跟防守環境也有相當關係。 聯盟在00年代初期開放了(半)區域防守， 到了00年代中期，各隊也多多少少開始增加區域防守的使用。 而在開放之前，聯盟各隊大多是以一對一盯人防守為主。 (區域防守的相關及解說就不另外闡述了) 在區域防守下低位要球單打，並不會比一對一吃掉對手容易。 而這點卻又容易被大多數球迷所忽略。 至於從前的防守比較強嘛… 聯盟各隊的平均得分： 88~93球季：109.2/107.0/106.3/105.3/105.3 08~13球季：100.0/100.4/99.6/96.3/98.1 如果當年NBA防守真如形容般那樣銅牆鐵壁， 那當年NBA應該會是個平均得分偏低的年代? 在大家認為「防守普遍超好的過去聯盟裡」， 連後段班的爛隊都可以平均一場拿下一百分； 在大家認為「防守普遍很爛的現代聯盟裡」， 連前段班的強隊都不見得場均拿一百一十分。 是不是有點奇怪? 另外補幾個鄉民喜歡的數字： (1)聯盟的平均FT%： 88~93球季：768/764/765/759/754 08~13球季：771/759/763/752/753 (2)聯盟各隊的平均犯規數： 88~93球季：23.6/23.2/23.1/22.3/23.1 08~13球季：21.0/20.8/20.7/19.5/19.8 (3)聯盟各隊的平均罰球數： 88~93球季：28.8/28.5/27.8/26.6/27.7 08~13球季：24.7/24.5/24.3/22.4/22.1 總之， 我們緬懷過去大多是從： 超級球星/傳奇球隊/經典戰役的高光裡尋找。 (當然還有兒時記憶，跟哥哥爸爸學長的口耳相傳) 但拿單一的一流表現，放大成全聯盟都一流表現，是相當偏頗的。 如果大家表現都一樣出色， 那他們如何被特別稱作超級球星/傳奇球隊/經典戰役呢? 不是要貴今賤古，已成就的偉大不會被後代抹滅或改變。 但在歌頌過去的同時， 也別把錯誤或過度偏頗的歷史持續傳達給下一位球迷才是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.225.225.203
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推，我正想回歐胖胖那篇
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推
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推~ 講的很棒
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推
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推
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的確蠻多人都是拿特例出來講
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推
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十年後你就知道惹 當年LBJ 當年KD 當年XX 現在是啥?
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就慢慢老化的證據
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推
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比罰球數也太奇怪了…重點是吹哨的尺度而不是一場多
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推
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環境和戰術的改變都很重要 每個時代都有自己的偉大
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我覺得做成三個時代比較看看 83~88, 93~98 , 03~08
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88~03 剛好是 NBA 球風轉變期
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推
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大後鋒時代來臨～
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推
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其實回去看比賽最準 印象準不準看比賽就知
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推
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我覺得不用弄到這麼複雜 軟不軟的問題根本不用比到90
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80 年代華麗進攻風，90年代鐵血防守風，00後規則改變
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s 單是綠賽三巨頭前後的聯盟水平硬度都可以和現在比
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推
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推用心
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推 回去看以前崇拜球員的高光 每個都麻神人XD
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張飛打岳飛沒什麼好比 但張飛個性比岳飛有趣多了
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噓
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個人覺得 看平均得分來決定防守強度 不太合理
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推
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等20年後 看看現在球員的Mix 搞不好也覺得他們超神的
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所以我只列罰球數字不特別說什麼，打法跟尺度會影響
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推
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以前pace快多了，這樣也在比
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往前推個三到五年 遠一點到AI時代 都有足夠的內容了
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壞孩子活塞還不是超兇 簡直跟打架一樣
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推
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剛推到一半…「比罰球數很奇怪…差別在於尺度吧」
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推
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90年中期 聯盟後場的技術才開始慢慢提升到接近現代
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頂尖球員可能感覺沒什麼差別 多看些比賽就會發現
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推
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推
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推
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我覺得不能當數據派 以前的影片現在也可以看的到
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推
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看到TD, KG, KB年紀一大把還混得好好，是不是代表現
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在球員沒有以前球員好？
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而且聯盟平均統計數字 這個要是換人解釋會差很多
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推
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本篇附的數據直接打到重點
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推
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80年後段的弱隊後場拉到現代 我認為會有過半場的麻煩
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推
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就說印象派好了,阿罵時代的太陽防守拿到今年算不算差
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推
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看平均得分評斷防守不太準 因為節奏不一樣
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不過其實怎麼比都不準 因為根本的問題在現在跟以前
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的規則不同 球風不一樣也是很正常的
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印象一下幾年前重攻輕守的球隊們 防守評價都能提升了
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推
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當然是現在的強啦 演技爐火純青到可以被空氣撞飛了
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現在禁區比誰牌子大 有牌子就有犯規 當然往外面打
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推
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用平均得分來看防守強度?!誰教你的
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越打越外面是跟吹判尺度有很大關係
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推
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推
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怎麼不認為是過往注重團隊進攻 近代開始球星ISO
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聯盟球隊都跟馬刺一樣跑戰術 近十年均得分也破百
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以上是針對你單用平均得分來看防守強度
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本來就是這樣啊，半區域＋防守三秒＋hand check
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導致傳統中鋒是個吃力不討好的位置
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這也是觀眾造成的，觀眾就是不愛看中鋒肉柱比賽
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而偏好快速球風的後衛或前鋒戰，那些說愛看中鋒的
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球迷畢竟是少數，T Mac就曾經酸過TD
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說大家在明星賽不是想看中鋒是想看後衛跟前鋒射射啊
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人才從未消失而是往別處移動（短報身高）
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認為80'弱隊過不了半場的,要不要說說是哪些隊伍呢?
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推
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推
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推
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推
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推
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推~~ 可是我還是懷念AI的年代QQ
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推
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推~
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推
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中肯推~不過以前的比賽 的確比較激烈 現在裁判有點
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管太多了
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導致想要激烈也激烈不起來...爆扣挑釁一下都會被吹T
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推
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防守不就是為了降低對方得分的可能，不看得分看什麼
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如果Kemp在這個世代的話 不知道會被吹幾個T...
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推
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難得好文
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推
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如果防守是為了降低對方得分的可能 那jordan說他會拿
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100分 應該就是真的了
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所以看得分的話...
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推
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不一定要衝突才算激烈啊...去年總冠G6超好看
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推
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推
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噓
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光靠這些數據參考價值實在不高
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推
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中間幾年 三分線有變短 大家有偷練
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推
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之後變回來之後 大家就練起來了
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數據使用怪異...
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推
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581觀念真是冠全球,我們很早就在練三分了,連C都會投
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光看這些不準 你忘了pace、聯盟強度等因素
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推
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這篇講得沒錯,另外聯盟強度我覺得不用討論吧...
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一個參與人數更多的運動,強度怎可能反而更低
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沒人說變強就是1變2 , 1變1.1也是在進步
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推
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強度當然有可能變低 因為以前的規則跟現在根本不一樣
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hand-checking跟防守禁區三秒就不知道差多少了
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在規則跟節奏不一樣的情況下 比平均得分根本是比假的
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最後緬懷過去根本不需要口耳相傳經典高光
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youtube一堆過去的全場比賽可以看 自己去看了就知道
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規則不一樣就是不一樣 至於以前球員跟現在球員誰強
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當然要看用誰的規則比賽啊 用現在的規則以前的球員
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按照習慣打球只會馬上犯滿 用以前的規則現在的球員
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進攻根本要重新習慣 古代籃球防守強根本不是什麼貴古
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賤今 而是他們以前可以用的很多手段現在根本都禁止了
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只要把那些規則開放沒多久現在球員馬上就學會那套了
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規則不同的的確不好比,不過就拿規則一致的年代來說
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強度也是在逐年遞增,先別說00後,光講90本身
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前期跟後期就是兩種截然不同的節奏了
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當然你要說強度下滑導致有球隊72勝我也不反對
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畢竟從數據只能解讀風格,強度這種東西只能看影片
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推
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以前的防守比較好其實是說比較髒　從犯規數看得出來
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噓
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只用得分看防守強度會不會太好笑了些？另外這幾年來
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NBA為了讓得分更高，開放多少進攻方有利的規則了
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噓
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只看得分數據 好笑 安 安
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