[討論] 聯盟諧和平均值排名已回收

看板NBA作者 (backere)時間10年前 (2013/08/10 19:47), 編輯推噓4(20推 16噓 59→)
留言95則, 35人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
在外界看來,擅長單打獨鬥的Kobe一向是獨狼的代表人物, 但網站"Forum Blue&Gold"是用數據為之平反,證明飛俠非但不自私, 反而是最出色的進攻組織者 作為一名後衛,得分與助攻密不可分,太偏向一邊是不可取的, 該網站使用一個"調和平均值"的概念,以A為得分,B為助攻, 調和平均值=(2*A*B)/(A+B) 結果Kobe為9.86高居聯盟得分後衛第一,Harden為9.52排名SG第二 聯盟前25名只有這兩位得分後衛 這個數據證明Kobe在進攻與組織上的平衡關係已經算是得分後衛的經典 數據來源: http://www.forumblueandgold.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.130.127 ※ 編輯: backere0720 來自: 111.185.130.127 (08/10 19:48)
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08/10 19:51, , 1F
這跟持球時間也有很大的關係吧...
08/10 19:51, 1F
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08/10 19:52, , 2F
有沒有別的計算方式？
08/10 19:52, 2F
噓
08/10 19:53, , 3F
天啊 組織這麼出色 幹嘛還找Nash過去呢~
08/10 19:53, 3F
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08/10 19:54, , 4F
.....這方程式好像怪怪的
08/10 19:54, 4F
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08/10 19:56, , 5F
a是平均得分？b是平均助攻數？
08/10 19:56, 5F
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08/10 19:57, , 6F
他這樣根本是讓得分型的人完全有利嘛，什麼爛公式
08/10 19:57, 6F
推
08/10 19:58, , 7F
你好歹也給數據來源吧...
08/10 19:58, 7F
聯盟前十名都是控球後衛喔,怎麼會偏向得分型球員 ※ 編輯: backere0720 來自: 111.185.130.127 (08/10 20:00)
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08/10 19:59, , 8F
這方程式太詭異了，意思是就算你從頭到尾不助攻
08/10 19:59, 8F
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08/10 20:00, , 9F
你只要得分夠高，你還是個出色的組織者
08/10 20:00, 9F
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08/10 20:01, , 10F
樓上看清楚分母好嗎？一個助攻都沒有算出來的值是零
08/10 20:01, 10F
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08/10 20:02, , 11F
而且分母包含得分在裡面，只有得分高是沒有的..
08/10 20:02, 11F
噓
08/10 20:02, , 12F
看了真想笑 分數上面的是分子好嗎 數學太差嗎?
08/10 20:02, 12F
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08/10 20:02, , 13F
是分子吧，不過我的確看錯
08/10 20:02, 13F
推
08/10 20:03, , 14F
這算式的*2沒有意義啊?
08/10 20:03, 14F
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08/10 20:03, , 15F
他分母也包含得分，得分越高分母一樣越高..有啥問題
08/10 20:03, 15F
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08/10 20:04, , 16F
又不是只有分子包含得分，不信不會自己去算算看喔
08/10 20:04, 16F
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08/10 20:04, , 17F
這數據這麼粗糙 跟直接列得分和助攻來看沒啥差別
08/10 20:04, 17F
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08/10 20:05, , 18F
這個公式還是有點詭異就是了....
08/10 20:05, 18F
噓
08/10 20:05, , 19F
看到這種不知道怎麼生出來的算式就很無言
08/10 20:05, 19F
噓
08/10 20:05, , 20F
我也來創一個公式算出KB其實平均每場可得81分好了~
08/10 20:05, 20F
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08/10 20:05, , 21F
明明零助攻是分子為零 為啥要人家看分母?
08/10 20:05, 21F
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08/10 20:08, , 22F
分母也包含得分，代表這公式得分高不見得有利..瞭嗎
08/10 20:08, 22F
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08/10 20:09, , 23F
是我看錯沒錯啦，不過這公式合理性可能要討論一下
08/10 20:09, 23F
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08/10 20:10, , 24F
你自己看看你第一句話在回答甚麼好嗎?
08/10 20:10, 24F
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08/10 20:12, , 25F
卡儂大有說 ● ● ▽ 好坑 不跳嗎?
08/10 20:12, 25F
推
08/10 20:12, , 26F
不可以上當... <▲> <█┤
08/10 20:12, 26F
推
08/10 20:12, , 27F
∥ /\▼ ▲▲▲
08/10 20:12, 27F
推
08/10 20:12, , 28F
█████████╮ ╭──██████
08/10 20:12, 28F
推
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│ │
08/10 20:12, 29F
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08/10 20:12, , 30F
別吵架RRRRRRR
08/10 20:12, 30F
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08/10 20:12, , 31F
然後公式前面那個 *2感覺不出有啥用處
08/10 20:12, 31F
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08/10 20:13, , 32F
版主有人分子分母弄不清楚 被糾正還在跳針啊...
08/10 20:13, 32F
噓
08/10 20:14, , 33F
喔~好啊 啊鼻好棒
08/10 20:14, 33F
噓
08/10 20:16, , 34F
瞎爆的公式...硬要吹捧吃相難看
08/10 20:16, 34F
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08/10 20:17, , 35F
這公式應該是你偏向某一邊，你拿到的分數就變少
08/10 20:17, 35F
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08/10 20:19, , 36F
助攻數到達一定 得分越高就會越高吧?....
08/10 20:19, 36F
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08/10 20:24, , 37F
其實算起來的結果只有一個結論..霸球越久分數越高..
08/10 20:24, 37F
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08/10 20:25, , 38F
可能要再把持球時間考慮才準確
08/10 20:25, 38F
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08/10 20:26, , 39F
這公式你只要助攻別低到誇張，基本上還是砍將有利..
08/10 20:26, 39F
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08/10 20:27, , 40F
助攻只要超過1，得分越高就越有利，就這麼簡單。
08/10 20:27, 40F
噓
08/10 20:28, , 41F
組織進攻給自己的確是最出色的
08/10 20:28, 41F
推
08/10 20:28, , 42F
請問是得20分比較容易還是傳20個助攻比較容易
08/10 20:28, 42F
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08/10 20:30, , 43F
所以這公式可以叫作kobe公式了
08/10 20:30, 43F
噓
08/10 20:31, , 44F
得分跟助攻比重一樣是什麼爛公式
08/10 20:31, 44F
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08/10 20:31, , 45F
科迷的異想世界 幫老大想公式不遺餘力
08/10 20:31, 45F
推
08/10 20:33, , 46F
柯神！！！
08/10 20:33, 46F
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08/10 20:33, , 47F
不過因為助攻的人也會受到一定的加持
08/10 20:33, 47F
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08/10 20:33, , 48F
所以某種程度上還算能評比
08/10 20:33, 48F
推
08/10 20:34, , 49F
把A/聯盟平均得分，B/聯盟平均助攻～會不會比較準？
08/10 20:34, 49F
推
08/10 20:34, , 50F
原文沒說數值高是好組織者阿XD
08/10 20:34, 50F
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08/10 20:34, , 51F
但是客觀來看，就是你當球霸，才是分數真正高的理由
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08/10 20:35, , 52F
這樣比較類似於用百分比去比較？
08/10 20:35, 52F
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08/10 20:37, , 53F
他的分母本意是壓制分數的影響，但不夠力
08/10 20:37, 53F
推
08/10 20:38, , 54F
得分王都排不到前二十還不夠力嗎XD
08/10 20:38, 54F
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08/10 20:38, , 55F
只要助攻數洗到跟人一樣，還是砍將分數會高
08/10 20:38, 55F
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08/10 20:38, , 56F
所以我說助攻要有一定程度啊...
08/10 20:38, 56F
噓
08/10 20:40, , 57F
這個數據在衡量後衛的吧
08/10 20:40, 57F
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08/10 20:42, , 58F
根本只有一個英文網站，這應該專門在幫KOBE洗地
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08/10 20:43, , 59F
這公式本身問題在式子太簡單了，一定有誤差
08/10 20:43, 59F
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08/10 20:44, , 60F
中鋒、小前鋒、大前鋒除非像LBJ那樣打,不然都很慘
08/10 20:44, 60F
推
08/10 20:46, , 61F
這本來就是個人blog不是什麼專業網站阿...XDDDD
08/10 20:46, 61F
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08/10 20:48, , 62F
不專業提出來的目的是...幫KOBE背書????
08/10 20:48, 62F
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08/10 20:52, , 63F
本來他目的就是想證明kobe不獨啊..
08/10 20:52, 63F
→
08/10 21:29, , 64F
這公式真是陽春到不行 無持球打法的全部回家洗洗睡惹
08/10 21:29, 64F
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08/10 21:37, , 65F
本來無持球打法就不是組織者啊.....
08/10 21:37, 65F
噓
08/10 22:01, , 66F
真會坳
08/10 22:01, 66F
推
08/11 01:51, , 67F
嗯因為ptrpan版友提到除以聯盟平均的問題, 所以稍微
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→
08/11 01:51, , 68F
去BBreference把資料拿出來算, 發現除過以後對Kobe是
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08/11 01:52, , 69F
有利的, 新PAHM的排名是1:LBJ 2:西河 3:Kobe 4:Curry
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08/11 01:53, , 70F
5:Harden 6:TP 7:DW 8:CP3 9:Irving 10:Wall
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08/11 01:54, , 71F
我覺得除以聯盟平均以後的公式還是很怪, 不過可以
08/11 01:54, 71F
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08/11 01:54, , 72F
證Kobe的得分跟助攻數字很漂亮~
08/11 01:54, 72F
推
08/11 01:59, , 73F
樓上用心～我覺得這排名倒是讓我覺得還比較合情合理
08/11 01:59, 73F
推
08/11 02:01, , 74F
(是對照下一篇的排名)抱歉我丟個議題並沒有真的去查
08/11 02:01, 74F
推
08/11 02:08, , 75F
我當時看到也覺得為啥西河的平衡比rando/cp3低怪怪的
08/11 02:08, 75F
→
08/11 05:55, , 76F
這個公式的盲點在於根本無法呈現出手/傳球的合理程度
08/11 05:55, 76F
推
08/11 09:45, , 77F
故意為KB量身訂作的數據XD
08/11 09:45, 77F
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08/11 11:17, , 78F
還以為是河蟹平均值
08/11 11:17, 78F
噓
08/11 12:47, , 79F
這什麼爛公式
08/11 12:47, 79F
噓
08/11 13:58, , 80F
喔
08/11 13:58, 80F
噓
08/11 15:50, , 81F
好爛喔
08/11 15:50, 81F
噓
08/11 17:28, , 82F
cool~
08/11 17:28, 82F
噓
08/11 21:14, , 83F
這公式整個爛到爆炸…
08/11 21:14, 83F
推
08/12 00:30, , 84F
呵呵呵呵 看了好爽喔
08/12 00:30, 84F
推
08/12 08:04, , 85F
在A+B為固定值的情況. A=B時此功式有最大值.
08/12 08:04, 85F
→
08/12 08:05, , 86F
所以在兩個A+B相同的球員身上.得分跟助攻越接近者
08/12 08:05, 86F
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08/12 08:05, , 87F
此值越高.
08/12 08:05, 87F
→
08/12 08:06, , 88F
若假設所有球員都是A=B.則A+B值越高者則公式得值越高
08/12 08:06, 88F
推
08/12 08:10, , 89F
再假設 A=3 B=1 則得值為1.5
08/12 08:10, 89F
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08/12 08:11, , 90F
A=30 B=10 得值15 所以得值會與A+B成線性成長.
08/12 08:11, 90F
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08/12 08:12, , 91F
所只只要A+B越高.相對有利.
08/12 08:12, 91F
→
08/12 08:13, , 92F
A+B接近時, A,B越靠近者. 得值也會更高. 但差異沒有
08/12 08:13, 92F
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08/12 08:13, , 93F
比A+B值的效果明顯...
08/12 08:13, 93F
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08/12 08:14, , 94F
*2應該只是盡量避免出現不足1的值
08/12 08:14, 94F
噓
09/18 17:30, , 95F
09/18 17:30, 95F
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