Re: [討論] 湖人該火掉Mitch嗎?已回收

看板NBA作者 (真的也很假)時間11年前 (2013/07/08 08:02), 編輯推噓59(623589)
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※ 引述《medstudents (無名)》之銘言: : 推 cdpicker :DH是現今第一中鋒,不過歷史定位應該還輸給Mutombo 07/07 10:13 : 真的是很奇怪,怎麼有人會把 Dwight Howard 拿來跟 Mutombo 比呢? : 兩個人的差距也太遠了吧? : Alonzo Mourning 與 Dikembe Mutombo 很強吧? : Dwight Howard 現在打出的成績就已經壓過他們兩了。 : Dwight Howard 目前生涯只有九個球季的成績,可是他的最佳九季 : 成績已經壓過 Alonzo Mourning 和 Dikembe Mutombo。 你才奇怪,你怎麼會用這樣的數據認為DH比晨星還要強?? : Win Shares (Best to Worst) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 : Dwight Howard 14.4 13.8 13.2 12.9 9.7 8.6 7.7 7.6 7.3 : Alonzo Mourning 12.9 9.9 9.4 8.4 8.2 7.9 7.5 7.4 6.3 : Dikembe Mutombo 11.3 10.8 9.9 9.6 9.4 8.8 8.7 8.1 7.9 : Dwight Howard 僅僅打了九個球季,目前正要進入一般 NBA 球員的巔峰期, : 可是他打出來的成績已經把 Alonzo Mourning 與 Dikembe Mutombo 狠狠甩 : 在後頭了! : Patrick Ewing 這個四大中鋒拿出生涯最佳的五個球季來也是一樣,一樣輸 : 給現今只有打九個球季的 Howard。 請參考小弟3808 以及 3811這兩篇文章。 就當我是跪求回顧這兩篇文章 DH的能力頂多跟老穆差不多,是因為晨星生再90年代會有晨星沒那麼強大 以及DH生在2000晚期很強大的錯覺。 : Win Shares (Best to Worst) : 1 2 3 4 5 : Dwight Howard 14.4 13.8 13.2 12.9 9.7 : Patrick Ewing 13.5 13.1 13.0 10.9 10.6 : PER (Best to Worst) : 1 2 3 4 5 : Dwight Howard 26.1 25.4 24.2 24.0 22.9 : Patrick Ewing 25.8 23.7 23.3 22.9 22.8 : NBA 板真的是很愛貴古賤今,現今聯盟中鋒是式微沒錯,可是該給 Howard 的 : 評價不應該被心中既有的偏見所左右, Howard 現今的成績擺在九零年代大概 : 也只輸給 Olajuwon, Robinson, Shaq 等三位而已,加上 Duncan 的話, 那 : Howard 大概就是輸給這四位而已。這是已目前 Howard 打出來的成績來評論 : ,若之後 Howard 能有更上一層的進化加上更多生涯成就,那他的評價還有可 : 能會超越 Olajuwon, Robinson, Shaq, Duncan 這四位球員。 這段話說的並沒有錯,但是您忽略的DH在這邊被討論的(或是被砲轟的重點) 首先我認為DH擺在90不僅對抗性超乎想像的下滑,頂多在前十中鋒而已。 因為90年代是禁區很奇妙的存在 再來DH生涯再突破個5重天也難以跟四大中鋒平起平坐 『某種程度來說,DH拿來跟四大中鋒討論已經算是肯定他了』 四大中鋒進nba就已經是用降臨的姿態打球 : Howard 在籃球場上是有不少缺點,可是你會以為 Alonzo Mourning, Dikembe : Mutombo, Patrick Ewing, Olajuwon, Robinson, Shaq, Duncan 這些球員在 : 籃球場上就沒有缺點嗎?不要過度美化以前的球員來貶低目前的球員。 誰沒缺點??但是您這舉例非常糟糕,因為這些球員在攻守位置上,或是球隊要求 的情形下『還真的沒什麼缺點』 這些球員防守最差的應該是歐肥,但是他的防守還是排名前聯盟 進攻最差的絕對是老穆,但是剛好設計給他不需要進攻,且把握性超高 低位最差的一定是大羅,但是大羅的球隊在大羅領導下幾乎不需要低位 DH呢? 原諒我這麼說...要低位沒低位,要中距離沒中距離。 失敗的走位跟超爛的協防 如果這樣的表現是這年代第一中鋒,那就不要怪老球迷貴古賤今 : 有些人一直在提起 Howard 不是在九零年代,他沒有遇到四大中鋒...etc : 請記住一件事,任何一位球員的成績跟成就都是跟他當代的球員一起競爭 : 所打出來的! : 乾脆說 Bill Russell 與 Wilt Chamberlain 也沒遇到什麼四大中鋒,所以才 : 可以在六零年代耀武揚威? : 畢竟九零年代的四大中鋒是很特殊的存在,在史上中鋒的排名裡都是排在前十 : 名的偉大人物,一堆其它的名人堂中鋒都沒有跟四大中鋒的生涯重疊過,難道 : 這些名人堂中鋒的成績也是灌水的嗎? 別忘了,歷史排名遠永是從古至今。 很多人都已經承認DH是當代低一中鋒,但是任何歷史排名截至目前為止他都進不去 再來,當代第一中鋒在一個禁區毫無競爭的環境下,居然沒拿下年度第一隊? 至於你提到Bill R 跟 Wilt C,我相信您一定是故意打出來佐證『沒遇到四大中鋒』 這個論述。 你拿一個有11個冠軍戒指的人跟一個史上籃球智商高的嚇死人的人來當反面論述 其實更凸顯了DH的無能。 因為他們創造了自己的時代,不是因為別人而是因為個人能力。 DH呢? DH是好球員,我們就單純論球場表現他依舊是不錯的球員。 只是這樣的成績居然是當代第一,多數人惋惜的不是DH,是NBA這個禁區大環境 不是只有台灣人,多少美國教練跟球評還有球迷都知道現在長人式微,禁區人才短缺 這都是很基本的,不用去為了DH沒遇到四大中鋒找藉口。 禁區人才短缺是美國現在的大問題。好不容易擠出一個DH當第一,確發現籃球技巧 如此糟糕,這才是大家覺得遺憾的事情。 不要再說什麼張飛打岳飛 你舉辦投票或是問題,把四大中鋒跟DH擺在同一個選秀,你看看DH會在什麼時候被挑走? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 14.2.5.111 ※ 編輯: faketrue 來自: 14.2.5.111 (07/08 08:04)

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他的邏輯奇怪,都說球員的成績是放在當代比較,
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但在拿ws數據比較時只看數字高低,不看時代的差異
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主觀的引導 讓人以為ws數字高 歷史地位就能追上木桶
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晨星 卻沒考慮到數據需要針對時代進行微調 修正
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有利時就比數據 進行深入分析時就丟一句 與當代競技
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dh的協防能力很好吧,即使今年帶傷打也很有嚇阻力
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很煩哩 一直拿DH跟4大中鋒比的到底是誰拉 迷迷
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自己張飛打岳飛 又要強度張飛是跟夏侯兄弟 呂布名將
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們對陣 最後再提一句岳飛殺的金兵比張飛殺的魏兵少
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結案 這真的讓我邏輯混亂了
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jasonwillin 你說的不對吧, 真的比較需要調整的數字
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反而是faketrue用的那些傳統數字
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medstudents用的PER跟WS, 才是比較能夠跨時代比較使
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用的, WS的部分要考慮球隊戰績, 不過這些大中鋒在的
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球隊戰績通常不錯, 所以這部分的影響會比較小
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要說起來, 沒做調整的是faketrue才對
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四大中鋒活躍的90年代前期, 光是pace就比現代多出
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5-10%了
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理忙又姊姊
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另外給faketrue....DH前五年都是年度第一隊, 今年是
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第三隊, 但是他今年受傷, 現今聯盟雖然中鋒人才少
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但也不是說一個受傷的球員還能隨便就拿第一隊的好嗎?
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還有, DH協防差?
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DH低位是不好, 中距離只有很短距離的小拋射
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但是他的切入、補進效率都是非常驚人的
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人們往往只注重單打, 卻忽略了這些被動得分的手段
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但是這也是兩分  而且是效率極高的兩分
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那麼有哪一個球隊適合他呢? 甚至讓他造就自己的王朝?
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我只去查了Mutombo ws數據最好2年(96~98 hawk),
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他能不能開創王朝我不知道, 不過四大中鋒也不是人人
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都開創了王朝
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他在魔術的戰績, 不會比Ewing的尼克差到哪去
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魔術那段可以怪罪射手,湖人那段可以怪罪..你知道的
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他的出手次數排第四,前有Smith 超級新人Laettner
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出手次數有多少 那是你家的事...
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比較強度的時候 哪有人在比說 我出手比較少, 所以
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Smith在老鷹隊史的貢獻性不需贅言 Laettner雖然沉寂
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得分少不算喔...
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他出手低就是因為他進攻手段少不是嗎
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還有 575 則推文
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那其他的公園阿伯咧? 如果是對手相對弱應該有一大堆
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公園阿伯 而不是只有TD啊 其他人呢?
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真的是亂講話
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NBA年代再怎樣變都是同一個層級,你的乙組老伯轉戰公
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園根本就是不同層級,麻煩要舉例也舉好一點的好嗎
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不用說這麼多 你97梯組一隊先發出來看看是不是還是
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有競爭力就好了
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所以才說,現在只能以TD當魔獸的度量衡最好
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又在度量衡...
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乙組的只剩一個老伯還打的動公園,不然你要怎麼辦?
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I大打退幾個兵啦?真有耐心
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TD跟魔獸的對戰數據是魔獸比較好 so?
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你不是宣稱現在比較弱 所以阿伯能生存 怎麼只剩
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一個? 這樣看起來應該是TD這個阿伯個人因素
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而不是聯盟比較弱啊..
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so? 你開始要屑你不屑的一對一了嗎?別為反而反阿XD
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Duncan vs Howard 對戰共26場
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Duncan: 得分19.0 籃板10.5 火鍋1.9
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Howard: 得分19.9 籃板13.2 火鍋2.2
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我沒有屑這種數字啊 是你自己要的不是嗎?
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不管對戰數據如何 TD生涯綜合仍然是比DH強
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只看少數幾個人的對戰數據根本是沒有意義的行為
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超級老伯只剩一個理由你比我更清楚,不是嗎?
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秀才遇到兵
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那你So的很無趣阿,為反而反,還是我錯了?
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我的so只是表示你到底想說甚麼而以
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你打字這麼慢 能不能講話乾脆一點 不要繞來繞去
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超級老伯只剩一個的原因 就是90年初也只有Jabbar
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只愛拿極端樣本的話那還有啥好討論,反正每個人都可
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打到38還有PER 22的原因一樣 是個人因素
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以找得出對自己論點有利的個案
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跟聯盟強弱沒甚麼關係
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推一個
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我也覺得一直講超級老伯真的超好笑,要不要比一下四大
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在同年紀的慘狀啊...
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這種個人大於環境的例子也好意思拿來嘴
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那MJ38歲砍51,不是他強而是千禧年的搖擺人都是屁囉
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推這篇
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神文推推
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07/09 00:07, , 654F
推這篇
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