Re: [討論] 假設公牛王朝時期季後賽遇到PIPPEN報銷已回收

看板NBA作者 (老子終於出桶啦!!!)時間12年前 (2013/05/13 13:50), 編輯推噓11(11069)
留言80則, 13人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : ※ 引述《AssetDebt (老子終於出桶啦!!!)》之銘言: : : Pippen Jordan Rodman Kukoc : : 1993-94 3,075,000 4,000,000 2,450,000 1,025,000 : : 1994-95 2,225,000 3,850,000 2,500,000 3,260,000 : : 1995-96 2,925,000 3,850,000 2,500,000 3,560,000 : : 1996-97 2,250,000 30,140,000 9,000,000 3,960,000 : : 1997-98 2,775,000 33,140,000 4,500,000 4,560,000 : : 看完這一串 基本上可以體會到公牛的薪資優勢 : : 芝加哥本來就是有錢大城了 再加上PIPPEN壓低的低薪長約 : : 可以留住及補強公牛隊的陣容 有力奪冠 : : 拿1995-96 2,925,000的薪資 : : 對照起Pippen後來被高薪挖角到阿拓的高薪 也可見其市場評價 : : 1998-99 11,000,000 1999-00 14,795,642 2000-01 13,750,000 : : 公牛隊從中賺取的溢價 11,000,000-2,925,000 更不是小數目 : : 即使考慮到阿拓出價過高而買貴的可能 : : 打點折扣出9,000,000應該也算便宜了 : : 如果上面打得你還是跨嚨謀 : : 你就把這個比例放到近十年奪冠隊 : : 把他們球隊二哥的薪資直接拿來除以3 : : 大概就是這樣的優勢吧 : : 而且當年不流行 老將低薪 降薪入隊 魔球板凳 這些事情 . . . : : 更顯得這優勢差距之大 : 不能只看到Pippen的2M, 卻沒看到Jordan的30M 恩 避免修到我原文 我還是直接回文好了 我在Pippen的2M旁邊就有列出Jordan的30M薪資了 距離還不到Yi公分 怎麼可能沒看到30M 整整多一個0..... 甚至還列出了他的快樂夥伴Rodman和Kukoc的薪資成長 就是要用來對照用的 : Jordan是在88年簽下8年2500萬的合約, Pippen則是在90年簽下8年2110萬的合約 : 這薪資在當時都是犒賞性質的長肥約 : 只是誰也沒料到就從91年球季開始, NBA電視合約授權金暴漲 : 這使得90年以前簽下的長肥約, 到90年代中期, 變成佛心約 : Jordan的合約早兩年簽訂, 也比Pippen早兩年到期 : 所以公牛在97跟98年為了彌補Jordan的合約損失, 給了他天價的30M合約 : 這個金額基本上應該已經抵銷了Pippen年薪過低的優勢 : 公牛在97及98年, 薪資談不上佔了甚麼便宜 公牛隊光是能容納天價30M就已經是天大便宜了 我上篇文章就是在強調"薪資優勢"這個重點 而不是"公牛血汗"腦殘長約""薪資成長幅度""Pippen委不委屈""Krause超胖"之類的 你整篇文章說的都是事實 我絕對贊同 然而我們對薪資優勢的定義卻大不相同 先抽離開NBA 舉個例子 先進國家的國際企業將低技術的勞力工外包給落後國家 在同樣的產量績效下 低階勞工的人事支出大幅地降低 然而卻能將多節省出來的$分配給高階經理人和研發人員 總人事支出仍舊不變 也還是和其他競爭公司差不多 那麼在這過程 企業到底有沒有享受到薪資優勢呢? 那企業是有優勢的 能將獲利留住人才 即使總人事支出仍舊不變 好 現在回到NBA Pippen年薪過低的優勢本來就是 用在 "留住及補強公牛隊的陣容 有力奪冠" 這句話我在原文就有說明了 那麼 公牛用來彌補Jordan的30M從哪裡生出來的呢? 此外 光Rodman就薪資成長了6,500,000... 甚至連禪師也加薪發財了 0.8M -> 2.7M http://0rz.tw/6EGYi (年代久遠的古早事 大家就將點用這連結) http://articles.latimes.com/1997/jul/16/sports/sp-13177 這些錢真的是用來彌補Jordan一夥人? 還是用來留住他們的? 如果公牛隊高層這麼佛心良善 (Reinsdorf.Krause笑而不語) 怎麼那些年偏偏就是沒彌補到楊謹華呢? 歐 不 沒彌補到Pippen呢? : BTW, 原本公牛GM Jerry Krause也是有答應過, 在Pippen合約結束後, 給予補償 : 所以Pippen在97年時也曾經暗示, 希望以現有班底最少再得兩冠 : 換句話說, 也就是最少打到98-99年球季 : 讓他可以以大鳥的身分, 拿到高額的補償合約 : 只是在Phil Jackson和Jordan在98季前宣布98年將是最後一年的情況下 : Pippen終究沒有拿到他的補償合約 : 這也導致98年球季的一些紛擾, 包括Pippen突然決定在熱身賽前去開刀 : 以及季中不斷放話要求公牛將他交易出去, 好讓他能夠以大鳥身分跟其他球隊續約 同意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.135.30

05/13 13:51, , 1F
公牛能容納天價30M是因為鳥權 這個權力大家都有XD
05/13 13:51, 1F

05/13 13:51, , 2F
不能說MJ比較強 所以公牛的鳥權比較佔便宜吧XD
05/13 13:51, 2F

05/13 13:51, , 3F
楊謹華是誰
05/13 13:51, 3F

05/13 13:53, , 4F
你要這樣講的話 乾脆說公牛從84年選秀會上僥倖選到
05/13 13:53, 4F

05/13 13:53, , 5F
MJ那一天開始在薪資上就佔便宜了..orz
05/13 13:53, 5F

05/13 13:55, , 6F
我的論點是 因為Pippen壓低工資 才開得到天價30M
05/13 13:55, 6F

05/13 13:56, , 7F
這沒人知道 有可能是 也有可能還是會照給30M
05/13 13:56, 7F

05/13 13:56, , 8F
但總薪資上 公牛並沒有佔甚麼便宜
05/13 13:56, 8F

05/13 13:57, , 9F
而且事實上 沒人開得出超過20M的合約給MJ
05/13 13:57, 9F

05/13 13:57, , 10F
公牛開30M 絕對是超過MJ在公牛以外的球隊10M以上
05/13 13:57, 10F

05/13 13:57, , 11F
所以我文中也舉了總人事支出不變這例子
05/13 13:57, 11F

05/13 13:57, , 12F
沒有不變 事實上是提高
05/13 13:57, 12F

05/13 13:58, , 13F
以當年的Salary cap來講 MJ合理價應該不超過20M
05/13 13:58, 13F

05/13 13:58, , 14F
事實上給到15M都不太可能
05/13 13:58, 14F

05/13 13:58, , 15F
給MJ 30M絕對是為了補償
05/13 13:58, 15F

05/13 13:58, , 16F
也絕對在薪資上造成公牛的劣勢
05/13 13:58, 16F

05/13 13:58, , 17F
Pippen的薪資優勢用在其他人身上 不會反映到總薪資上
05/13 13:58, 17F

05/13 13:58, , 18F
這是為什麼當年公牛會這麼計較這些薪資的原因
05/13 13:58, 18F

05/13 13:59, , 19F
同意上點
05/13 13:59, 19F

05/13 13:59, , 20F
MJ+Pippen的32M 應該大於任何一個聯盟雙人組合很多
05/13 13:59, 20F

05/13 13:59, , 21F
就皮朋的錢補償到佐敦那邊去嘛 謝謝你皮朋 公牛3連霸
05/13 13:59, 21F

05/13 13:59, , 22F
所以公牛完全沒有薪資上的優勢 反而是劣勢
05/13 13:59, 22F

05/13 14:00, , 23F
皮朋拿個9M 看你公牛怎麼補 還不是靠皮朋~~ bj4惹~~
05/13 14:00, 23F

05/13 14:00, , 24F
不然Rodman和禪師怎麼加薪?
05/13 14:00, 24F

05/13 14:00, , 25F
如果當年MJ跟Pippen各自都只能符合自己當年度身價的
05/13 14:00, 25F

05/13 14:00, , 26F
合約, 總價值我想大概只有25M左右
05/13 14:00, 26F

05/13 14:01, , 27F
事實就是Pip的合約促成公牛補強順利達成王朝
05/13 14:01, 27F

05/13 14:01, , 28F
如果大家都拿身價等值的合約價 我想當年公牛不需要
05/13 14:01, 28F

05/13 14:01, , 29F
他才是公牛王朝最重要的一個被犧牲的推手
05/13 14:01, 29F

05/13 14:01, , 30F
搞一年一簽 也就不會有三年後散夥的問題
05/13 14:01, 30F

05/13 14:02, , 31F
這樣還叫薪資有優勢?
05/13 14:02, 31F

05/13 14:02, , 32F
只看Pippen才會覺得有優勢 加進其他人就不會有優勢
05/13 14:02, 32F

05/13 14:03, , 33F
佐敦拿不到30M 佐敦會不會爽 還在未定之天勒~~
05/13 14:03, 33F

05/13 14:03, , 34F
給這些人的錢 尤其是給MJ那30M 不是只從Pippen擠
05/13 14:03, 34F

05/13 14:03, , 35F
出來就夠的 而是公牛老闆自己還要多掏很多錢出來
05/13 14:03, 35F

05/13 14:03, , 36F
因為其他人都是市價成交 Pippen是死約綁住
05/13 14:03, 36F

05/13 14:04, , 37F
MJ不是市價 市價不可能有30M
05/13 14:04, 37F

05/13 14:04, , 38F
當年度的salary cap也才24M而已
05/13 14:04, 38F

05/13 14:04, , 39F
這是當然的 球隊要有競爭力 錢當然是花的多 比較有利
05/13 14:04, 39F

05/13 14:05, , 40F
合理來講MJ的市價大概15M
05/13 14:05, 40F

05/13 14:05, , 41F
15M以上的都是補償他的
05/13 14:05, 41F

05/13 14:05, , 42F
你拿Pippen少拿的9M來貼都不夠
05/13 14:05, 42F

05/13 14:07, , 43F
優勢何在?
05/13 14:07, 43F

05/13 14:08, , 44F
30M可是當今老大拿的薪水XDDD 不過我也不知道為什麼
05/13 14:08, 44F

05/13 14:08, , 45F
科科 講到市價 我會忍不住又想提科仙惹
05/13 14:08, 45F

05/13 14:08, , 46F
老大可以拿得心安理得就是了
05/13 14:08, 46F

05/13 14:11, , 47F
還不是靠皮朋 皮朋約沒這樣簽 皮朋會留公牛 我隨便你
05/13 14:11, 47F

05/13 14:16, , 48F
現在的30M跟當年的30M完全不同, 當年NBA的BRI應該
05/13 14:16, 48F

05/13 14:16, , 49F
還不到現在的一半, salary cap也只有四成左右
05/13 14:16, 49F

05/13 14:16, , 50F
當年的30M, 以現在的意義來講應該超過60M
05/13 14:16, 50F

05/13 14:20, , 51F
重點是在皮朋呀 三連霸還不是要靠皮朋 這是沒問題的
05/13 14:20, 51F

05/13 14:21, , 52F
可以這樣想吧 當年薪水X2 差不多就是目前薪水水準
05/13 14:21, 52F

05/13 14:24, , 53F
我沒考慮到當時salary cap 所以喬丹挖不走 你贏了
05/13 14:24, 53F

05/13 14:26, , 54F
公牛隊的確沒有薪資優勢
05/13 14:26, 54F

05/13 14:39, , 55F
照這樣說 不是公牛沒有薪資優勢 是公牛自己活該愛給
05/13 14:39, 55F

05/13 14:39, , 56F
MJ天價.....有優勢也自己搞成沒優勢 是吧?
05/13 14:39, 56F

05/13 14:43, , 57F
好好的討論總是有那種忍不住亂入的....
05/13 14:43, 57F

05/13 14:55, , 58F
就說了補償.....
05/13 14:55, 58F

05/13 14:56, , 59F
MJ不是一年一簽?
05/13 14:56, 59F

05/13 14:57, , 60F
而且公牛那方出的2年還是3年的薪水
05/13 14:57, 60F

05/13 14:57, , 61F
MJ不要
05/13 14:57, 61F

05/13 14:58, , 62F
弄到後面才會有1年30M的頂薪出現
05/13 14:58, 62F

05/13 14:58, , 63F
然後看當年有沒有奪冠決定要不要再簽1年30M
05/13 14:58, 63F

05/13 14:59, , 64F
所以有沒有優勢? 見仁見智 剛好公牛把握住PIP那年
05/13 14:59, 64F

05/13 14:59, , 65F
長約剛好而已
05/13 14:59, 65F

05/13 15:14, , 66F
對呀 是因為公牛願意補償MJ 才會變這樣 不然依IB所說
05/13 15:14, 66F

05/13 15:14, , 67F
那時要留下MJ 最多開到20M就夠了吧 MJ不喜歡 他也沒
05/13 15:14, 67F

05/13 15:14, , 68F
辦法去別的球隊拿到超過20M的薪資阿.....
05/13 15:14, 68F

05/13 15:16, , 69F
球隊還挺佛心來著的...至少對MJ佛心 對PIP就...Orz
05/13 15:16, 69F

05/13 15:29, , 70F
公牛當時經理克勞茲佛心?這我還第一次聽到..
05/13 15:29, 70F

05/13 15:29, , 71F
當時PIP走後一堆球星不敢去公牛的情況可不是假的
05/13 15:29, 71F

05/13 15:30, , 72F
看到PIP任勞任怨打了八年,結果公牛不願意高薪續約
05/13 15:30, 72F

05/13 15:31, , 73F
後來公牛空出大筆薪資卻挖不到G.Hill.踢妹就是嚇到了
05/13 15:31, 73F

05/13 15:33, , 74F
Jordan能拿那種高價不是球隊佛心造成的..
05/13 15:33, 74F

05/13 15:33, , 75F
他就是那時無人可及的第一人,球隊不得不遷就他
05/13 15:33, 75F

05/13 15:40, , 76F
我原先同樓上想法 但問題是salary cap 公牛只要出25M
05/13 15:40, 76F

05/13 17:02, , 77F
胖子克勞茨就是管理學理論里提及的「運行良好的組織
05/13 17:02, 77F

05/13 17:03, , 78F
中的從不幫助他人且人際關系惡劣的領導人」啊,換句
05/13 17:03, 78F

05/13 17:04, , 79F
話說就是有專業素質、不講人情又可以幫忙吸仇恨的人
05/13 17:04, 79F

05/15 15:56, , 80F
推IBIZA
05/15 15:56, 80F
文章代碼(AID): #1Ha7ye4D (NBA)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Ha7ye4D (NBA)