Re: [情報] ESPN:當今得分比90年代難 明星哨詹姆斯難比喬丹已回收

看板NBA作者 (我愛趙小平)時間11年前 (2013/04/03 05:07), 編輯推噓20(222118)
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※ 引述《AD08MAR (三月)》之銘言: : ESPN:當今得分比90年代難 明星哨詹姆斯難比喬丹 : http://sports.cn.yahoo.com/ypen/20130401/1686519.html : ESPN報導,在連勝被公牛終結之後,James也少見地對比賽中的犯規進行了抱怨,這也引 : 起了之後一系列的口水戰。近日,ESPN專家Strauss撰文,對James的立場予以了支持,並 : 分析稱,當今聯盟中的身體對抗和強硬犯規並不比90年代來得少,而Jordan當年得到的名 : 星哨比James還要多。 : 文章稱,眾所周知,阻擋熱火最好的辦法就是身體接觸,裁判已經對這樣的犯規熟視無睹 : 。換句話說,強硬的身體犯規已經約定俗成是現代籃球的一部分,故意拉拽上籃球員都被 : 默認是合理的而非惡意犯規。但人們在談起籃球發展時,還總說當今的聯盟更軟,90年代 : 的比賽更加強硬,實際上,這種說法是不負責任的。 : 衡量比賽身體接觸的一個方法是防守效率,比如人們總說Jordan放在當今的比賽裡可以輕 : 鬆得到45甚至50分,而Jordan自己則說他可以得到100分,但實際上,在90年代得分遠比 : 現代更容易。不僅僅因為當時的比賽節奏更快,而且球隊每回合得分也更多。比如, : 1992-93賽季,聯盟平均每100回合能得到108.0分,而本賽季這一數據只有105.8分。 : 而且,當今的球隊打得遠比90年代的球隊更合理,球員更重視保護自己的身體,他們的得 : 分更多是靠拉開空間的三分而非造犯規罰球得到的,比如本賽季聯盟的三分投射率為 : 35.9%,遠超越1990-91賽季的32%。因此,我們可以確定一點:是當今的球隊和球員放到 : 90年代會得到更多分數,而不是反過來。 : 另一方面,有些人堅持認為90年代的吹罰更鬆,強硬犯規更容易被容忍,這也是不符合現 : 實的,實際上,90年代裁判對球員的保護比現在更嚴格,而當今的裁判卻並不怎麼願意吹 : 罰犯規。同以28歲的Jordan和James為例,Jordan的場均罰球數遠高於James,但James的 : 場均時間卻更長。如果James打得軟,這種情況是正常的,但從Gibson和Van Gundy的評論 : 中我們就可以知道,James打得從不軟,對公牛的比賽已經是他每場比賽的真實寫照。 這段翻譯錯了,原文是 Through age 28, Jordan was granted more free throws than LeBron per game, even though LeBron plays more minutes. If James is indeed playing in a softer era and getting all the calls, it's not resulting in more freebies from the stripe. As Gibson and Van Gundy said, the treatment LeBron got Wednesday night was just ordinary stuff -- and not all of it was whistled. 到28歲為止,即便Lebron平均上場時間更長,Jordan場均罰球還是比較多,假如LeBron真的是 在比較軟蛋的年代開金身,這也沒讓他有更多在罰球線輕鬆得分的機會 就像Gibson和Van Gundy說的,Lebron在對公牛的比賽中受到的招呼不過是例行公事,而且也 不是所有的招呼都被判犯規 : 此外,現代球員的身體條件遠勝90年代,因此他們遭遇的防守強度也遠勝90年代。規則的 : 修改保證了區域防守的合法性,因此更多的大個子球員可以協防James這樣的球員突破。 : 在90年代,Jordan只需要面對和他身材相仿的對手的一對一防守,大多數時候可以突破成 : 功或從裁判那裡要到犯規。但James面對的防守強度完全是另一個等級的。 : 實際上,90年代當然和現在一樣有些強硬防守,但當時的防守交流更弱,對掩護的應對更 : 差,雙人包夾經常導致空位機會,弱側防守也很糟糕,導致整體防守強度很難和現在比肩 : 。在之後的每一年,球員都在不斷變得更高大、更快速、更強壯。現代籃球和Jordan的年 : 代一樣強硬,甚至更加強硬,我們不必受記憶欺騙說那是「過去的好時光」,現在,才是 : 籃球的好時光。(責任編輯:沈敏清) 原文: http://tinyurl.com/cltko2b 作者的論點: 1.現在的進功效率低於8,90年代,這還是今日的進攻模式在數學上比過去更合理,今日三分 球比過去更準之下的結果 2.90年代團隊命中率比現在高,兩分球命中率比現在高,如果以前真的比較硬,為和比現在 瘦的球員能比現在更輕鬆得分? 3.90年代活賽和尼克讓大家印象深刻 4.今日平均每隊的罰球/出手比8,90年代低,本季NBA罰球數更是朝歷史新低前進 5.開放區域防守後,球員有更多機會在禁區等著招呼對手 6.雖然90年代允許handcheck,但是handcheck的影響不及開放區域防守 7.90年代有許多粗野的犯規,但是整體防守水準不如今日:防守交代不清,對應掩護做得很 差,包夾導致大空擋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 199.106.103.252

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7跟當時風氣有關 (三分出手次數比較少)
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相對包夾次數也較多 所以現代比古代根本沒意義
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因為球員會隨著規則而改變球隊戰術~打法等等
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我想作者講的是執行面 印象中火箭尼克冠軍賽那年
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兩隊都是包夾之後其他人沒在輪轉的 現在沒人會這樣
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不過這也跟開放區域防守有關就是
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基本上這看同時代整體的吹判率就好,跨時代比沒意義
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誰高或低於平均值一看就知道了,何必吵半天..
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就算不講體能 技戰術本來就一直在進步
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比較起來現在NBA的防守比以前強悍許多
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7是以現代三分準角度看待當年 那時中距離多 內線硬
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開放區域防守的重要性一直被反90的派別高估
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戰術和技巧更是被刻意... 規則的轉變 讓球員
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去調整方向,而不能把時間花在更基礎功上
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防守交代也跟進攻戰術的變化有關
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第二點 可以去看看出手習慣和出手位智
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就知道90's不是現在的逼逼逼聯盟可以比的
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90年代中距離跳投的基本功明顯比現代好..
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因為在現代區域防守下 投中距離是很沒效率的一件事
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沒事可以去看看LBJ受訪那篇阿
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Wade喜歡切入甚於跳投 數據也顯示他喜歡切
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在區域防守下 球星還能喜歡切入 本身不覺得怪嗎
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喜歡打切入的球星如此多,好像禁區很容易討生活一樣
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比平均沒意義 吹判標準明顯允許對LBJ犯規下重手
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區域聯防真正破解關鍵是輪轉和調投
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就算大歐以前也是這樣 畢竟大歐的身材大LBJ太多
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2-3區域聯防好多次就是為了鞏固禁區用的
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所以你說區域聯盟不能用跳投來破 這非常非常奇怪
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聯防
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...哪隊NBA守23區域聯防的
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出奇招時用過
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那你不就講廢話
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熱火成軍第一年,那一季就出現過很多球隊突然使用
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會搭配使用 但就算不談2-3
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嗯嗯 沒錯沒錯
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你所位的更強的防守 實際上阻擋不了球員更愛切
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使用區域聯防的球隊 當時也有很多是針對熱火用的
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是下一季後這招開始對熱火沒用
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喔 那為什麼沒用了 敢問大大
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還有 63 則推文
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重大原因。 NBA這幾年規則的變動和吹判標準
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爭議很多沒人反對吧
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規則那樣改 戰術和球星訓練重點改變也是沒辦法的
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禁區就不說了, ESPN 原文說的主要是改進三分線命中率
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三分即使到現在 也是很賭博的 09魔術隊那樣已經
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90年代後期明明得分比現在少 怎不拉來比 硬比早期
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攻擊還是可以中鋒為主呀...問題是防守被削弱呀
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很不錯了。 一到季後賽,還是變成禁區+更兇的防守
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區防包禁區容易>切入增加?>罰球減少?
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中距離沒被搓掉啊, 請不要一直跳針. 只是現在打法更
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有效率, 因為中距離得分效率最低, 自然減少這種比重.
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要論效率的話 以禁區球員為主體才最有效率
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中距離得分期望值最好的年代也低於0.9, 但是現今的
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結果因為規則變動,現在禁區球員培養不易
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怎老是有人認為LBJ可以贏喬丹?明明歷史定位差很大
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三分線聯盟得分期望值超過0.9, 比90年代好很多.
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明明LBJ還年輕,就急者把LBJ拿來跟MJ比我也很納悶
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我想講的是區防對有良好射程的球員影響根本不大
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而且比到後來還興致勃勃的加但書,說比年輕時
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絕對是LBJ更強 是有這麼急嗎?
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規格對禁區的影響到底在哪? 能不能講清楚點
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不行 我沒空了 忙裡偷閒來推文的
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kerry0496x 抱怨的根本不是本偏重點...
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中距離根本都退出去砍三分了, 距離沒差多少又能拉開
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防守圈, 80年代壞孩子三後衛全NBA最威,三分哪有現在
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噴那麼兇
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中距離是王道的迷思啊
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中距離是王道就是跟你講攻擊距離較短,所以籃下就是一
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堆人,一堆人擠一起最高的最吃香所以中鋒重要性就大
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反之現在三分比重高防守圈擴大,中鋒速度慢的缺點就放
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大,進攻上大中鋒基本不會影響但防守被削弱
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防守圈整個往外拉中鋒勢必離籃下較遠, 去看看比賽籃
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下有時根本沒人= =, 這時要是偷溜進去很容易第一時間
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灌籃, 不僅如此後衛也能切的更深...很抱歉中鋒腳步退
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的不夠快, 以前中鋒是在籃下等後衛切過來現在是後衛
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能切過你或者切左切右任他選..這是防守圈擴大的結果
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作者的論點大都不太切合這個議題= =
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eemail你這樣講跟原文的7是不是有衝突?
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講錯不是7 是5
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而且你這樣講現在的後衛進攻就是得利於這個體系阿...
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文章代碼(AID): #1HMqYYfX (NBA)
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