Re: [討論] 日向事件，三代的處理其實很差吧

看板NARUTO作者 (SpongeBob SquarePants)時間8年前 (2016/05/14 04:44), 8年前編輯推噓24(25推 1噓 84→)
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※ 引述《jeremygaim (大中天)》之銘言： : 雲忍進木葉進日向家門綁架雛田，被雛田她爸追擊致死，這樣是日向家要出來道歉負責?? : ????? : 這跟鬼島警察追捕歹徒致死後還要出來接受處罰有什麼兩樣? 我把我的看法從推文整理出來重寫一篇好了 火影的作者不會想到這麼多 他的劇本不是經過長時間思考淬鍊得來的(大部份漫畫都不是) 我很喜歡這部漫畫對配角的描寫，許多配角都很有特色 小李、我愛羅、鹿丸、雛田…他們的故事我都覺得比主角群的故事精采 雛田她爸兄弟兩人的矛盾與複雜的情感也很打動人，更帶出日向寧次這個嚴肅的角色 作者在配角的定位與心態上的描寫十分成功，反觀主角群三人組就弱掉了 我在上一篇推文裡面，有提到佐助放棄木葉龐大的師資，跑去跟隨大蛇丸一點道理都沒有 從結果論來看一點也沒錯，佐助強在他的寫輪眼，這不是大蛇丸可以幫他的 佐助從大蛇丸那邊學到的都只是一些小技倆，像是他的通靈術，招喚大蛇幫他擋地達羅 自爆，然後大蛇就死掉了，靠的還是他對大蛇施加的幻術(又回到那對眼睛)， 而這在漫畫中只用一格帶過 你看嗚人的青蛙通靈術多有趣啊，對我愛羅用過，對佩恩用過，青蛙幫還教鳴人仙術 可見自來也對嗚人的意義遠大於大蛇丸對佐助的意義 說穿了，是大蛇丸需要佐助，而不是佐助需要大蛇丸。當然，這是從結果論來看。 (有錯請指正，第三次忍界大戰開始我就沒在看了) 如果要說師資的話，有一隻寫論眼的卡卡西比大蛇丸適合當佐助的老師 其實最適合當佐助老師的，應該是宇智波一族，但因為全滅了只好退而求其次 有寫論眼的人才懂寫論眼要怎麼用 有人說如果佐助跟隨卡卡西的話，能力上限會鎖在卡卡西，這沒有根據吧 鳴人的能力上限也沒鎖在自來也啊，而且卡卡西查克拉量少又不是宇智波純血，又只有 一隻寫輪眼，佐助沒理由會比卡卡西弱啊 當然，這是從結果論來看，這是從讀者的上帝視角來看，我們看到寫輪眼是神兵利器 當然會覺得佐助應該把技能點在寫輪眼上面，而不是跟著大蛇丸亂點技能 如果要亂點技能，留在木葉就好了啊，還有一個有寫輪眼的卡卡西可以討教 那我們不要用結果論來看，我們回到一開始，了解佐助之所以要跑去跟隨大蛇丸的理由 作者給的理由是：佐助有仇要報，而木葉這個溫室沒辦法讓佐助有能力報仇 這就是作者給的理由，以此安排第七班成為三忍的接班人 這個理由從現在的角度來看根本就是一個笑話(就是什麼屁都沒學到) 讓人覺的作者功力不夠好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢？ 假設你是佐助，你家族全滅，而兇手就是你哥，而鼬的身份是木葉的暗部 宇智波一族在木葉負責警備是最強的一族，竟然一夜之間全滅 你除了會怪鼬之外，難道不會怪罪鼬所屬的木葉暗部嗎？不會覺得管理暗部的高層 有問題嗎？就算佐助年紀小不懂事，但是發生一族全滅事件這種大事， 木葉卻任由兇手逍遙法外，年過一年，你是佐助的話，難道不會生氣嗎? 你對木葉還會有歸屬感嗎? 面對兇手比自己強大，又是自己敬愛的哥哥，正常人怒意無處發洩，一定都會 牽怒於人，例如把恨意轉嫁到捉不到兇手的警察身上 例如肥宅把交不到女友的憤怒轉到攻擊母豬身上 事實上，木葉也真的把宇智波當問題人物，宇智波全滅他們也樂得輕鬆 在這種氛圍下佐助處境極為尷尬，但是作者在這一點上竟然著墨不多 佐助才應該是被霸凌的對象，而不是嗚人，嗚人被霸凌根本說不過去 所以我認為，佐助之所以要跟隨大蛇丸的理由，作者應該把重點放在心理層面上 而非在理智上覺得從大蛇丸那裡可以學到更多、更有機會報仇 佐助想逃離木葉，逃離這個不屬於他的地方 他告訴自己，跟隨大蛇丸是為了學忍術、為了報仇，但事實上這只是藉口 他是為了逃離那個不堪回首的地方，那個讓他傷心的木葉 作者把佐助叛逃的理由擺在「師資」根本畫錯重點 作者對人物的描寫，在配角上都安排的很好，但是對主角群明明也有很多可以發揮 的地方，但是就是棋差一著 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.90.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1463172264.A.620.html ※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 05/14/2016 04:45:54
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以為佐助跟大蛇丸是被鳴人海量查克拉激到 大蛇丸又給
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速成的機會(咒印加成)
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木業的環境成長太溫吞 佐助又很急著要變強 不管佐助
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還是我們都沒人覺得大蛇丸是好老師吧
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佐助因為大蛇丸成長滿多的啊，至少比待在木葉好
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他要的是殺掉鼬。即使身體給大蛇丸讓大蛇丸去殺也無所
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謂
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當然大蛇丸搶不搶的贏又是另一回事了
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對！沒人會覺得大蛇丸是好老師，但佐助在大蛇丸身邊的兩年 確實變很強，這是為什麼？回到我一開始說的，因為作者說的算 因為沒有讀者想看嗚人佐助兩年後相遇，佐助還是一個廢物 但作者沒有安排的很好，所以我說他在這方面的功力不夠 我要強調的是，大蛇丸只是把佐助當作容器，沒理由教他太多東西 養虎為患，大蛇丸只要騙騙佐助把他留在身邊就夠了 大蛇丸根本就沒有動機把佐助調教成為一個高手，他要的只是佐助的眼睛 而不是一個伙伴，或是一個精明的部下，讓佐助變強不是大蛇丸的本意 那佐助又為何能在大蛇丸那裡變得很強？有三個觀察重點： 1. 佐助是天才，又有強大的學習動機(復仇)，就算大蛇丸愛教不教 佐助也可以靠自己變很強。如果是這樣的話，那佐助的強就跟大蛇丸無關 2. 其實佐助叛逃的這兩年，大家都變強了，寧次成為上忍，平凡人小櫻 還能跟曉周旋。這兩年本來就是下忍等級的忍者會有爆發性成長的兩年 但不可否認的是，佐助比其他人都強，原因可以參考上一點。 3. 大蛇丸跟卡卡西誰強誰弱是一回事，誰適合當佐助的老師又是另一回事 佐助是天份與努力兼具，誰來當老師其實都不會差太多，只要不是去找 一個想利用佐助的人就好了…等等！這人不就是大蛇丸嗎？ 所以結論就是，佐助之所以去大蛇丸那邊，根本就是被速成的機會騙了， 就像我家隔壁鄰居，一個中二小屁孩不想待在學校唸書，以為加入陣頭 成為8+9很酷很屌很有義氣，在外面混了兩年，結果拿到台大正教授聘書！ 什麼！不唸書去陣頭還能當教授？什麼跟什麼嘛！對！這就是我看佐助 的感覺一樣，不應該在大蛇丸那邊變強，卻還是變強了，極不合理啊 所以才說作者這段安排很詭異
推
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佐助沒被霸凌的原因是他帥，現實生活也一樣，長得帥很
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難被霸凌的
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推
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有關大蛇丸幫佐助只有萬蛇這點容我護一下
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卡卡西必較適合教佐助這點g大是建立在因為卡卡西有寫輪眼
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這個論點上 就這方面來講是沒錯 但是要注意到同樣幾年
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大蛇丸可以說是把佐助所有的"基礎技能"全部點滿了
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三勾玉紮實到可以壓制鳴人體內九尾、破鼬的幻術
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MP更是爆炸是成長(這點卡卡西絕對做不到...) 豪火拼贏鼬、
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千鳥次數解除+一堆變異技能 體術、速度、劍術直接封頂
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再說一次，大蛇丸沒有動機教佐助"基礎技能"，佐助把基礎技能點滿推測是靠自己 而且，大蛇丸的強項不是在基礎技能，他強在對忍術的鑽研，比較像是一個學者 而大蛇丸可以教佐助的那許許多多忍術，在寫輪眼面前根本不值一提 有那雙眼睛什麼術一下子就學會了，跟著忍術很強的大蛇丸根本是浪費時間 要說基礎技能的話，卡卡西才是這方面的佼佼者，體術、速度、技巧、實戰能力… 都是木葉最強的，還是少數可以跟佐助交換寫輪眼心得的人耶 這種人不跟，跑去跟大蛇丸，然後還變很強，這什麼跟什麼嘛 (對對對對，卡卡西查克拉很少，但這不會讓佐助的查克拉也跟著變少)
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後期佐助的升級都點在萬寫 一部分的原因也是因為其它全部
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已經封頂無須再點 另外鳴人真的就小號自來也 不過多了
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漩渦+九尾 去掉後兩鳴人強度真的就和自來也沒太大差別啊.
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推
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另外說到寫輪眼的技能...扣除萬寫 我覺得卡卡西的用法沒
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比佐助高明到哪裡去 甚至連鳴人的九尾都還需要大和壓制...
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推
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另外 我覺得佐助沒被霸凌是因為宇智波平時受一般居民尊敬
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05/14 09:37, , 24F
有關 無論是各國大名、一般名眾都對宇智波懷有敬意
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真正有敵視感的主要都是木葉高層(二代子弟群)
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已經私底下處理掉宇智波後 鼬、斑這些怪物在外 佐助作為
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村內最後的宇智波一族 需要一定程度的保留下來
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木葉的師資...佐助在大蛇丸那邊待完兩年後，屌打鳴人
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和其他同期
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這就是我覺得很奇怪的地方，我要是大蛇丸我會用年薪百萬請佐助來倒茶，只教他倒茶 把佐助變成一個只會倒茶的廢物，讓他沒有競爭力，自然離不開我身邊 大家有聽過這個故事沒有？這才是大蛇丸應該做的事啊！ 結果佐助變超強，出來創業成立鷹公司，還購併原來的蛇公司，大蛇丸在幹嘛啦
推
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宇智波一族雖然滅族但戰力之強人人皆知 佐助又是同期中
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的天才資優生 誰敢去霸凌他阿 但是孤立其實也蠻霸凌的
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相比之下鳴人是孤兒 不是望族 也沒人知道他是英雄之子
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然後他吊車尾又愛惡作劇 會被霸凌被欺負也不意外
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總而言之就是三代太廢了 讓英雄之子落得這種悽慘下場
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不喜歡這篇
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推
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我很喜歡卡卡西 可是大蛇丸>卡卡西這點無庸置疑
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還有 35 則推文
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看看重吾香磷水月，大蛇丸指導+實驗的人數沒破萬也破
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千，經驗之豐富怎麼會教得不好，肯定也是研究再研究才
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知道投哪些藥可以讓佐助成長，又不傷了這具有寫輪眼
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的寶貴身體，佐助為了咒印加入，自然只要大蛇丸還有別
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的這種東西，副作用不大他都肯試
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補教名師大蛇丸 中忍考前100天的最佳衝刺選擇
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另有醫忍先修班 叛忍專門班
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現在買全套課程就送寫輪眼 說錯，臍帶血
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分析仔細推！
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如果大蛇丸隨便教教他，你覺得他會沒差覺？那樣他就會跑
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掉啊~大蛇丸要留著他，就要利用他想變強的心，就必須教
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他東西～而大蛇丸做錯的一點就是，他高估了自己，以為
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自己可以在自己創造的空間吃了左助。
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推
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個人覺得，左助如果察覺到自己只會倒茶真水洗腳，一定
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不會再留下
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感謝大家參與討論，現在問題收斂為三個： 1. 大蛇丸的栽培能力？ 2. 大蛇丸不只要佐助的眼，還要他的肉體？ 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話，他可是會離開？ 我的答案是：否定、否定、否定 關於大蛇丸的栽培能力，除了兜是他栽培出來的，重吾香磷水月 要算是大蛇丸栽培出來的嗎?重吾的咒印是天生的，水月被大蛇丸關起來 香磷強大的感知能力在成為大蛇丸部下前就擁有了，這三者的強看起來都與 大蛇丸無關。 再來討論大蛇丸的子弟兵音忍五人眾，強在靠咒印，而超爆幹強的君麻呂有血繼限界 搭上咒印根本就是尾獸級別。但在討論大蛇丸的栽培能力時，不能把血繼限界給考慮進去 但因為兜的存在與咒印，就當大蛇丸很會栽培部下好了 (有點心虛，不過就當成這樣好了，所以別說我看不起大蛇丸的栽培能力喔) 但為什麼我會否定大蛇丸的栽培能力呢？ 火影裡面的能力指標有三種：忍術、體術、幻術，但其實還有一類比較偏輔助性質 例如醫療、偵查，所以算四類好了(肉體改造、咒印算在這一類) 這四類中，基於大蛇丸的博學與實驗能力，他強在忍術與輔助類兩種 這個大家應該不會有意見吧。 大蛇丸的體術當然不弱，但是除了阿凱，體術給誰教都差不多 大蛇丸當然能教佐助體術(劍術)， 但這不表示體術給卡卡西教的話，佐助的體術就會弱掉。 大蛇丸的手下，有誰是體術被教到超強的嗎？沒有啊，就一般水準 我這麼說已經很給大蛇丸面子了，你看大蛇丸的戰鬥，用的都是一堆忍術與 噁心的招數，你有看過佐助用大蛇丸的蛇蛇流體術，纏繞到對手身上舔一下嗎? (就算有，那你覺的很強嗎?很適合佐助嗎?大蛇丸教的好?有嗎?) 大蛇丸流的劍術不都是從嘴裡吐出一把劍，跟佐助的劍術差異極大 兜有學到大蛇丸那一套，但佐助沒有 忍術我之前提過了，大蛇丸要佐助的眼睛，為了就是方便學習更多忍術 忍術雖然是大蛇丸的強項，但這點對佐助的幫助不大 幻術更不用說啦。 也就是說，大蛇丸能帶給佐助的，就只有肉體改造、咒印等輔助類技巧 與其說大蛇丸透過咒印讓佐助變強，不如說大蛇丸透過咒印"騙"佐助加入 佐助的咒印不像君麻呂的咒印一樣，與自己的血繼限界很搭，咒印並沒讓 佐助的寫輪眼強化、進化 總結下來： 體術→看不出來佐助的體術有學到大蛇丸蛇蛇流那套技巧 忍術→是大蛇丸的強項，但對佐助幫助不大 幻術→大蛇丸你還是認佐助當老師吧 輔助技巧→能讓佐助速成到70分的程度，但不成氣候，也對付不了鼬 所以才說，大蛇丸有栽培能力，但在佐助身上派不上用場 2. 大蛇丸不只要佐助的眼，還要他的肉體 說到肉體，大蛇丸最想要的肉體還是柱間的肉體，所以才有會大和這個實驗體 但也不是說大蛇丸不需要佐助的身體，因為唯有宇智波的血統才完100%發揮寫輪眼 他是為了那隻眼睛才需要佐助的身體，重點還是在那雙眼睛 佐助的身體對大蛇丸只有容器的價值而已，並不需要為了這個理由幫他練身體 再說，大蛇丸每三年就換一次容器，佐助的身體又不是要用一輩子的 先得到佐助的眼睛爽一波之後，等到玩膩之後再換個身體玩，他關了很多有奇異體質的人 就算他可以不必每三年換一次容器，他也不見得會永遠用佐助的身體 所以佐助的身體對大蛇丸而言，只要有基本的保養就夠了，不用把他練到連自己都打不贏 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話，他可是會離開的喔 大家一致支持這個論點，但你們都錯了，我反問大家：佐助離開蛇巢還能去哪裡? 唯一能去又可以練等的地方只有木葉不是嗎?但這個地方在鼬、大蛇丸死後 佐助打死也不肯回去的地方喔，是到最後的最後跟嗚人兩人打到斷手才回木葉的 我前面說過，木葉是佐助的傷心地，就算他跟大蛇丸學不到東西也不會回去 而且佐助舉目無親，他還能去哪?沒地方去就繼續待著啊，一群學生在學校 學不到東西，還不是乖乖上學，跑去外面陣頭當8+9也沒比較好啊 我看大蛇丸根本就算準了這一點，根本就不需要、不想、也沒能力教佐助太多東西 真的沒什麼好教的才教他通靈術，給點甜頭，兩人心照不宣，互相利用 所以佐助對大蛇丸才這麼沒大沒小，不是嗎？本來一開始還說只要可以報仇，身體給你也 沒關係 結果二年後用命令的口氣叫大蛇丸來幫忙做修行，反差很大耶！ http://www.cartoomad.com/comic/102900341093012.html 左頁，從兜的反應來看，佐助沒大沒小不是一兩天的事，大蛇丸還客客氣氣的 你有看過佐助在第七班時期對卡卡西這麼沒大沒小嗎？ 因為，回到之前說過的一點，是大蛇丸需要佐助，而不是佐助需要大蛇丸 大蛇丸對佐助當然是客客氣氣的啊， 佐助是沒地方去，又拉不下臉回木葉才留著給大蛇丸利用的， 幫大蛇丸出出任務還可以增加實戰經驗。 佐助對大蛇丸可是有極大的利用價值，自然是客客氣氣的，不然你當大蛇丸是吃素的？ 大蛇丸背叛木葉、殺三代火影、得罪曉都沒在怕的 你想想，大蛇丸的作戰部隊中強的就只有一個君麻呂 但是君麻呂有病無法成為容器，而且死於任務中 這時候佐助的加入根本就是天下掉下來的禮物 還是夢寐以求的容器耶，完美取代君麻呂的位置，平常可以請佐助出任務 當個慣老闆對佐助說是on job training，必要時可以當容器，進可攻退可守 只是佐助沒有君麻呂這麼忠心，大蛇丸自然對佐助客客氣氣的 而且我猜測，本來大蛇丸想把佐助騙來之後，根本什麼都不想教他，佐助不從 就把他當實驗體關起來，等有需要再拿來當容器，但沒想到君麻呂就這麼死了 而且問題是佐助竟然帶著開眼三勾玉來找大蛇丸，疑？本來還只有兩個勾玉的啊 那如果來硬的我大蛇丸打得贏嗎？計算一下利害關係，不打沒把握的仗、不犯沒必要的險 大家還是當好朋友吧，哈哈哈哈哈，大蛇丸真是賤耶 剛好君麻呂死了，順水推舟做個人情，讓佐助取代君麻呂的位置 所以別再說佐助沒離開大蛇丸是因為大蛇丸很會教了，根本就沒有 ※ 編輯: guest0079 (220.133.90.4), 05/15/2016 23:55:29
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先感謝g大的回覆 不過您似乎為了強調您的論點以至於出現
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相當的假設性情報 感覺反而模糊了你的論點有點
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您把所有基礎能力的升級全部歸類到"這是角色本來的能力"
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但兜從間諜忍練到接近卡卡西、佐助查克拉大漲爆棚、音忍眾
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可以挑調上忍甚至是自己孩子的成長大蛇丸都很明顯有介入
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何況大蛇丸流替身、潛影蛇手、用蛇取代斷肢佐助也都用過
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一口咬定體術和幻術卡卡西比較強這點也很有爭議....
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第二點的換身也是 大蛇丸很明顯垂涎於佐助的軀體
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更別提換身術CD還有年為單位 自己未來的容器何等重要
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要不然當初就沒必要讓實驗體自相殘殺選出強者寄生
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蛇蛇想要寫輪眼 是想學寫輪眼特定忍術 又不是當卡卡西二號
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最完美是用左助的身體搭初代細胞(咦 跟誰好像啊)
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想要寫輪眼直接挖掉佐助的就好了，幹嘛還要大費周章去
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種咒印兼搶身體?從前例鼬就知道大蛇丸不可能再用一次
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挖眼睛這爛招。還有是「鳴」人不是「嗚」人，差很大
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05/16 20:15, , 102F
大蛇丸有很多禁術或知識完勝木葉，小櫻也有懷疑佐助用
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05/16 20:16, , 103F
禁藥讓自己成長速度驚人
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05/16 20:16, , 104F
這些木葉肯定做不到，咒印也是大蛇丸給的
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噓
05/17 11:49, , 105F
偷渡母豬 給噓
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推
05/17 20:21, , 106F
推這篇 不過大蛇丸應該有禁藥加成 鳴人有影分身BUG可用 不靠
05/17 20:21, 106F
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05/17 20:22, , 107F
吃藥佐助根本沒勝算 很明顯的二年後鳴人使用分身大法 戰力馬
05/17 20:22, 107F
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05/17 20:23, , 108F
上追平佐助 不過除了有藥物外 大蛇丸真的沒啥用 佐助靠自己比
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05/17 20:23, , 109F
較多
05/17 20:23, 109F
推
05/18 18:20, , 110F
佐助會跑去還是因為大蛇丸當時有壓倒性的實力
05/18 18:20, 110F
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