Re: [閒聊] 轉移?
其實在聊過之後,
才知道大陸、香港跟台灣在這方面差異頗大，
你們有資訊被封鎖的問題, 有言論自由的限制, 還有太多被倒站的經驗。
而你一直抱有理想，就像文中所敘述的那些。
我是覺得有許多想法不錯，但有些就太過理想了。
至於說要給小站系統權力，這理想上當然很好，
但是要改程式，要信任新的管理者，其實需要許多規畫的。
bs2 也有在做，像是 bs2 的『濯夢文學館』，
館務就由他們自己負責，包括他們的館主由自治產生，
但目前為了方便不要改程式，需要動到系統權限的部分，
就由館主告知站方去弄。
你或許會說，改程式很容易，弄這些規畫也很容易，
但事實上還要考慮人力跟實用性。
目前這樣的機制已經足夠，當然不可能再花人力下去弄。
你會說，那給你站長權限，或是你要幫忙寫程式。
可問題是，我們不信任你。
即使你今天是我們系上的同學，也不見得信任你。
你提出的許多理想，我之所以覺得怪，覺得不可行，
主要還是卡在信任上。
另外，
我後來想想，對於香港和大陸言論自由的問題，
最終還是要從政治上去解決的。
你或許可以一輩子搞小站提供一些資訊，
但那就只是小站。
革命吧！朋友！
與其燃燒生命搞 BBS，倒不如做些大事業 :)
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《pasear (@@)》之銘言：
: : 稍微拜託一下, 應該也不難達到開板人數, 而且還可以認識其它人,
: : 讓別人認識你的文化, 不也很好嗎?
: : 看板轉移跟開板, 基本上不太一樣,
: : 轉移過去的板是不用連署的。
: 這個本質上就是大家的問題所在, 比方說, 我們有的是每天有
: 幾百篇文章但都是一行文的看版, 又介乎是公開和個人版之間
: , 這種含糊不清的界限, 一旦去到不同的站, 就不可能再保持
: 這個界線了.
: 開版對系統資源的消耗這點, 老實說, 我是覺得很奇怪的, 站
: 在系統開發者(我也曾參與寫)的立場來說, BBS 版的開版資源
: 相較於現在電腦系統能提供的資源額, 根本已去到不成比例的
: 地步.
: 至於聯署, 本身在香港根本就沒有聯署文化, 在你看來是認識
: 其他人, 那是倒過來的, 如果那版本來不存在, 那群人也對該
: 版沒興趣. 聯署制度在香港的試行打從一開始就崩潰了, 因為
: 大家根本不認同聯署這件事.
: 文化不同就是文化不同.
: : 用語、文化等等, 不都是看板內的事務嗎?
: : 這些在 bs2, 都是板主自由決定的, 因此每個板都有它獨特的地方。
: : 我是比較難想像站方會控制看板言論,
: : 但也許在中國會發生這種情形。
: 那麼, 粗言穢語屬於版的事務還是站的事務? 以及, 低調分享
: 那些又屬於站的事務還是版的事務, 當然還有包括不同版之間
: 的治安和衝突問題. 版並不是一個獨立的存在, 不同的版是群
: 體性地存在而且會有互相影響的.
: 所有站都有站規, 本來站規概括的範圍就很廣, 反而版規是未
: 必存在的. 但站規適用於所有版. 特別是開版的條件, 這點是
: 很重要的.
: : 若你提的文化是指文章的內容, 那不是站規會規範的內容,
: : 尤其在有個人板的站, 個人想說什麼就寫什麼, 不違法的話, 不會有人管你。
: : 若說開板, 那本來就要經過站方同意。
: 這點我就是在說, 我不認為站方提供一個額外的權限給被轉移
: 的站, 是不合理, 是沒人做的. 如果是我們這邊的話, 我們會
: 很樂意給予這樣的權限, 因為我們也希望將來如果有一天我們
: 需要, 我們也能夠得到這樣的自治權.
: 而形成這個想法分別的, 是我們認為這開版權限對於被合拼的
: 站來說十分重要, 而你認為是可有可無的. 我們認為被合拼的
: 站的額外自治管理團體, 在開版之前不應該再經一重當地站方
: 的審核.
: 是一定的系統權限. 不同文化是連同審核, 開版速度都不同.
: 在 ptt, 開一版要花一個月是很正常的, 大家都接受的, 但在
: 香港, 如果開一版要花一個月, 基本上那版開出來之後, 大家
: 早就已找完全無關的地方先討論.
: 這些就是文化的差異, 要該文化圈出身的人員, 才能夠處理好
: 那些站務的.
: : 在 bs2, 開板基本上都會同意, 尤其不會因為是特殊文化而去限制。
: : 通常只有在看板性質重覆, 或使用者有不良紀錄才會阻止。
: 看版性質重覆本身便是一種文化限制.
: 因為一版只能有一個版規, 但同一個性質是否能有多版? 這正
: 是限制的源頭. 比方說, 同樣是「公共閒聊(chat)版」, 香港
: 和臺灣的便當然會有很明顯的不同. 同樣一個動畫版, 如果先
: 開了, 那個版不容許粵語, 而又不容許另開一個同樣性質但容
: 許粵語的動畫版. 那麼, 豈不是打從一開始排斥了粵語在討論
: 動畫方面的生存空間? 開版變成了先開先贏?
: 「性質相同」有時是十分含糊的, 實踐上證明了, 兩個看起來
: 性質相同的版在同一站出現, 可以產生完全不同的討論和風氣
: . 如果性質相同是阻止開版的理由, 那本身就已經是文化衝突
: 的一部份. 而往往問題正是在於合拼後, 基本上有一方是喪失
: 了開版權, 而對新站方申請開版的要求則經常被阻止.
: 這些是我看了十幾年, BBS 之間合拼, 吞拼常出現的問題. 這
: 些都是曾經發生的, 也經常發生的.
: : 若是說粵語的 BBS 要搬來台灣的站,
: : 那最大的問題應該是文字編碼不同,
: : 台灣通用的是 big5, 不見得能正確顯示粵語。
: 香港通用的正是 big5. 如果這是最大的問題, 則這最大的問題
: 並不存在.
: 如果不用自己開站也能夠擁有自己開站所擁有的大部份權限,
: 滿足大部份需要, 我想合拼會很理想. 有時並不是真的想開站
: , 而是像這樣, 要得出共識太難, 一旦被吞拼了, 當我們需要
: 一個能用粵語討論動畫的動畫版時, 就得花很多時間去說服別
: 人「為何有一個用語體中文討論動畫的畫版版存在還需要一個
: 粵語的動畫版呢? 」
: 最後也通常說服不了的, 甚至會惹來很長久的討論, 反駁, 最
: 終大家心灰意冷離開就算. 反而謀求去開一個更小的站以容納
: 這些需求, 得到的回應可能是「你為何不多認識多些朋友去幫
: 你聯署」之類, 但是, 這不是有點何不食肉糜的味道嗎? 我能
: 要求自己去適應聯署文化, 但我能要求和我同文化圈的所有人
: 都去適應嗎? 那麼是否他們就應該因為不適應聯署文化, 而永
: 久喪失了開版權?
: 如果你說, 那改變自己吧, 那最終的結果就是他們不如不玩
: BBS 算了, 那不就是回到本來的問題: 消滅一種文化嗎? 我們
: 人數雖少, 但文化也有十幾年的歷史, 加上衰弱已久, 要改回
: 來很難了, 只能寄望於一個能盡量保存已有文化的自治. 但這
: 又必然地要保留開版權.
: 如果我們認為這自治權是很重要時, 總不能以「這應該不重要
: 」去說服我們覺得這也不重要吧.
: 這就跟現實的國家一樣, 為何很多國家要爭取獨立, 或者很高
: 權限的自治, 不能共存於一個系統上? 其實已存的系統既然能
: 管治一個更大的國家, 為何不能再容納多一個小國在內? 事實
: 上, 站在你慣用這個系統的立場來看, 你覺得理所當然的很多
: 事情, 在我們過去不同的系統下, 會有完全不同的看法.
: 要每一樣都解釋, 不可能, 況且解釋到最後可能還是不理解,
: 沒共識的, 像契約一樣訂好權限, 我不認為倒閉的站的那一方
: 完全不應該和沒有議價的能力. 這些都是站友們應有的權限.
: 今天你我都只是站友, 可以這樣對等討論, 如果有一天, 你是
: 站務, 我只是站友, 我向你作出這樣的要求, 你給我的回應很
: 可能只是「既然這樣你自已開站啊」, 或者「我已做很多事了
: 你這些要求不是很多餘嗎? 」的時候, 我能怎回應呢?
: 當年我們就試過被一下下地剝掉權限, 比方說說有人指責我們
: 的文章是灌水, 就被剝掉計算看版文章的權利, 被人指責我們
: 的版性質和某版重覆, 差點被強行拼版或者廢版. 被人說看不
: 懂我們寫的語文, 就廢之而後快等. 最後我們要遷離, 取走我
: 們自己看版辛苦造出來的百萬字精華區, 都要被迫在文章上刻
: 上「源自某 BBS」的烙印.
: 到今天我們對於主權和自治權這麼重視, 是因為源自這些, 正
: 是很多你可能覺得不重要的, 理所當然的事情, 在我們經歷過
: 沒有這些的結果後, 我們認為是無比重要的. 這些, 我希望在
: 座每位都考慮一下, 很多人不明白為何我們會這麼著意的去參
: 與保存一些快倒的站... 包括當初 YTHT 的精華區, 也包括我
: 們所繼承下來的香港 BBS, 那是因為我們打從一開始對於當網
: 絡遊民的感受就很深.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.215.116
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