Re: [問題] 總熱量攝取、胰島素與減脂的關係消失

看板MuscleBeach作者時間7年前 (2018/11/28 14:02), 7年前編輯推噓16(16049)
留言65則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《aeiou52104 (阿洞)》之銘言: : 有個營養相關疑問困擾了很久 : 想在這邊請教各位巨具 : 感激不盡~ : 問題: : 在嚴格控制總熱量攝取的情況下 : 胰島素波動為何會影響減脂的成果 : 例如 : 某人在TDEE為2400的情況下,每日嚴格只攝取1600大卡,執行一陣子後,單就總熱量消耗 : 的觀點,這1600大卡最終都應該要被消耗光,而且還不夠用。 : 因此即使期間不去控制胰島素波動,甚至刻意讓波動過大造成部分血糖被轉換成脂肪儲存 : ,這些脂肪最後都會因爲總熱量不足而被消耗光,加上沒有足夠肝醣的儲存(長期赤字), : 所以最終都將燃燒身體上原有的脂肪補足赤字,進而產生減脂的結果。 : 若上述情況合理,那不論採取什麼方法(高或低升糖飲食、高或低碳飲食、斷食與否、生 : 酮與否),只要能嚴格維持熱量赤字,都不應該影響到減脂的結果 : 但目前許多研究幾乎都顯示 : 低胰島素波動的方式能更有效的減脂 : 所以請問上述的例子是錯在哪裡 : 再次感謝各位巨具 先說明自己也是從網路上學習的,不是專家 根據個人的理解,胰島素波動影響減脂主要是冰箱理論 假想整個營養被儲存與取用有著兩個階段,而胰島素則是其中負責控管的因素 也就是 肝臟中的營養(冰箱) <-> 胰島素(警衛) <-> 脂肪(冰庫) 人將營養吸收後,會先將營養擺到冰箱,冰箱塞不下之後會將多的營養擺進冰庫 然後要取用營養時,因為冰箱就在手邊,而冰庫很遠 所以人體為了效率會先從冰箱拿營養,萬一還是不夠就會去冰庫拿 假設你每天都有熱量赤字,然後我們分成有沒有胰島素(警衛)兩種情況 沒有胰島素(警衛): 因為熱量不足,所以冰箱空了就去冰庫搬,冰庫的東西越來越少 -> 體脂下降 -> 變瘦 有胰島素(警衛): 因為熱量不足,所以冰箱空了就去冰庫搬,途中卻被警衛攔下來,沒辦法搬 -> 冰庫的營養拿不出來,脂肪繼續堆著沒用 -> 人體還是需要營養,開始燒肌肉應急 -> 肌肉減少 -> 變瘦 -> 人體覺得再這樣下去不行,緊急節能 -> 代謝降低 於是人體就會變成高體脂、沒肌肉、代謝低的泡芙人了 而胰島素阻抗就是細胞對警衛敲門沒啥反應,導致警衛想破門只好不斷增加數量 結果冰箱到冰庫這段路就封鎖得死死的,更別想拿到存在裡面的營養 節食跟斷食差異也在於此 因為節食只是吃得少,但只要有吃就會使胰島素增加, 這就會讓脂肪處於無法被取用的狀態,所以容易瘦掉肌肉 而斷食是固定有一段時間完全不引發胰島素波動,所以即使沒吃 身體依然能順利使用脂肪做為能量,自然不需要動到肌肉 甚至身體還會分泌成長激素去保護肌肉跟大腦 以上是我個人的見解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.4.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1543384971.A.A63.html ※ 編輯: leafland (61.228.4.68), 11/28/2018 14:16:45

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請問如何在熱量赤字時沒有胰島素?(不確定這樣問對不
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有吃東西就會引起胰島素波動 斷食的做法就是藉由一段時間(比方說16小時)不吃東西來避免胰島素波動

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請問斷食的進食時間 胰島素波動太大不會有影響嗎?
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我個人是覺得還好 不過確實不讓胰島素波動太大也被認為是重要的因素 比方說碳水化合物最容易引起胰島素波動 就有人說吃飯要先吃肉、菜、碳水化合物最後吃之類 或是像生酮飲食嚴格限制碳水化合物攝取,血糖濃度也會較平穩 諸如此類的做法 ※ 編輯: leafland (61.228.4.68), 11/28/2018 14:30:08

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少量多餐可以讓胰島素波動較為平緩嗎?
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胰島素的功用是將血糖轉化成脂肪打入細胞 而不會將細
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胞內的脂肪拿出來消耗 將細胞拿出來消耗的是肉鹼 肉鹼
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將脂肪送入粒線體轉化成能量
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胰島素應該比喻成送貨員 低GI低血糖飲食=>減少送貨員的
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數量 8/16斷食=>減少送貨員工作時間 減少了送貨員跟
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時間 避免冰庫的脂肪快速增加 加上熱量赤字達到減脂效
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這樣是代表正餐間肚子餓不要吃點心嗎?避免胰島素波動
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對 餐間肚子餓不要吃點心 連水果都不行 可以減少一次
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胰島素送貨 真的很餓就喝水或吃水煮蛋
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請問,那只是單純的少量多餐,好比把原本三餐吃完
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的量平均分成六餐吃,每餐間隔大約2~3小時。這樣
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總熱量沒變,也沒有斷食,為何還是可以避免脂肪堆
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積?
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以前的少量多餐論點是攝食後的養分會先變成血糖,多餘的血
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糖會儲存成脂肪,所以少量目的是不讓血糖一次上升太多用以
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減少變成脂肪的量。現在斷食少餐多量不在意變脂肪,可以燒
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掉才是重點,但其實斷食普遍還是會選低gi吃,這才是合乎一
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致邏輯的吃法
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少量多餐不是減脂肪好方法 甚至反效果 因為胰島素波動
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次數變多
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極少量 極多餐 沒次都少量到不引起胰島素 應該也可以?
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請問 餓到不行 血糖偏低 也算波動嗎? 正常人血糖範圍其實
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不大
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JRD 生酮飲食其實就是了
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生酮是不引起胰島素 但我是說 如果一般飲食 分成極小份 有機
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會讓血糖不過高 而不引起胰島素嗎
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每有人提的方法就不要自創了 除非你有血糖儀 每天自己
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量血糖波動
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而且提高血糖的不是因為量 而是GI質
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樓上說的「提高血糖的不是量,是GI質」 ,問題很大唷~
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要不要修正一下
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其實不用想太複雜,就分為Tdee與生酮兩種
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吃tdee的一天的熱量抓好,不管什麼時候吃
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身體就是會把熱量消耗完
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影片中討論晚上過後吃東西會不會影響
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如果都是在Tdee內就不會,超過就會
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不管少量多餐,間歇兩餐一餐
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就是要吃超過基代和Tdee的範圍
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反之生生酮的且體內脂肪高的
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要想辦法把胰島素阻抗消滅,好讓冰庫拿肥油出來
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生酮那方的認為一般人沒重訓碳水量
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一天只能20~30g,就一根香蕉的糖
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超過血酮濃度就會降低脫酮
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脫酮又熱量赤字低於基代就是燒肌肉
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反而在血酮一定範圍內,能拿冰庫能源用
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即使吃低於基代甚至不吃也不用在意基代
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一般人吃Tdee的,一天碳水只吃30g
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剩下要靠蛋白質脂肪補足Tdee
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還要考慮蛋白質糖質新生
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感覺就很矛盾,要嘛就控制Tdee不管胰島素
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要嘛就生酮純減脂別管tdee基代,顧好你的碳水就好了
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因為大家很關心胰島素,所以補充說明一些相關內容 先提到一點 胰島素濃度,在沒吃東西的時候當然不是0,一個人在一天24小時中都會不斷分泌胰島素 而這個胰島素濃度當然也並不是每個人都一樣 通常睡一覺起床時的空腹胰島素濃度,就代表這個人胰島素濃度的最低值 不幸的是,胖子胰島素濃度會比較高 更不幸的是,胖子胰島素濃度的最低值有可能比瘦子的最高值還高 這代表就算胖子吃下跟瘦子一模一樣份量的低醣飲食,效果也可能天差地遠 也因此胰島素濃度可看成人體對體重的設定器 當基礎胰島素濃度越高,就代表人體將自己決定留下的脂肪數量設定得越高 所以想瘦下來關鍵就是讓這個最低基礎濃度變得更低 首先用餐之後,人體的胰島素濃度會飆高5~7倍 這會持續1~3小時之後回到低點 比方說瘦子最低點是3毫單位,增加6倍變18毫單位 胖子是30毫單位,增加6倍變180毫單位 (對,胖子簡直沒人權) 像下圖可以看到兩個基礎濃度不同的人 吃東西之後胰島素濃度飆高可以更出現巨大的差距 https://i.imgur.com/BSOCPMc.jpg
因此少量多餐的結果就是你可能會一整天都無法讓胰島素濃度回到最低點 至於極少量極多餐呢? 由於我們不知道多少對身體才是極少量,研究也不可能用這麼模糊的概念去進行 所以我也不曉得會變得怎樣 但我個人是覺得胰島素濃度就算比平常飆高少一點,只有2~3倍就好 那也沒啥好處,一樣還是會一整天都無法回到最低點... 要注意的是,斷食16~24小時就已經是「短時間斷食」了 個人認為比16小時短的斷食意義就不大了,不如改成以攝取低醣飲食做目標 至於為什麼可以看下圖 https://i.imgur.com/kPLreHm.jpg
可以看到在經過11小時之後脂肪才被明顯大量釋放出來 到16小時之後開始走下坡 並且可從下圖看出,13小時之後酮體大幅上升 https://i.imgur.com/3eRu6Uw.jpg
酮體是從脂肪酸代謝而來,是身體的替代能量來源 也就是到這裡你的身體才能說是改用脂肪來做為能量來源 那胰島素呢? https://i.imgur.com/riO2OUY.jpg
從圖可以看得出來,胰島素在約用餐2~3小時後開始下降 經過10小時後會變得更低 根據研究顯示,進行24小時斷食之後 空腹胰島素濃度會下降57% https://i.imgur.com/zJedXI8.jpg
而且每隔一天,都能再下降60% 這裡的每隔一天,是指隔日斷食 也就是一天正常吃,再斷食24小時,再一天正常吃,以下重覆 如此一來胖子終於有跟瘦子一拼的實力(誤) 這隔日斷食的結果,可以增加58%的燃脂率 https://i.imgur.com/ZiWx63u.jpg
而且這個研究中,在正常吃的當天可以吃任何東西 若正常吃的當天改用低醣飲食可能效果更好

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先前剛好也看過 https://reurl.cc/q1Q8p
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※ 編輯: leafland (61.228.4.68), 11/28/2018 23:45:30

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感謝原po的回答 還有個疑問 如果胖子減肥變瘦子了 體內胰島
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素的最低濃度會改變嗎? 還是基因就決定了?
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人體都會有一個偏好的舒適體重 如果你長期體重都是80公斤,那不管你變胖或是變瘦 身體都會想回到他覺得舒適的體重 但只要你瘦下去之後能長期維持住新的體重 人體就會以新的體重做為舒適體重 至於多久算長期,我沒有看到類似的討論 只能說我個人認為這個長期應該不只一個月 ※ 編輯: leafland (61.228.4.68), 11/29/2018 08:18:22

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感謝回答
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文章代碼(AID): #1R_Y-BfZ (MuscleBeach)
文章代碼(AID): #1R_Y-BfZ (MuscleBeach)