Re: [閒聊] 大開叉背心

看板MuscleBeach作者 ( ...... )時間13年前 (2012/08/20 21:30), 編輯推噓28(28推 0噓 97→)
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※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 大開叉背心 : 時間: Sat Aug 18 17:36:07 2012 : : 我也無法正面論證，故舉出以下反證的論點: : 1.練肌肉非常慢，若瘦子一樣兩年5.6KG，膝蓋每天增加不到8g壓力，背個書包都遠超過~ : 光有氧、打球、上樓梯等日常生活運動，應足以讓大腿肌力慢慢成長到追得上體重 : 推文有人說，保護膝蓋的是肌力而非粗大，這應該沒爭議吧@@ 提到我? 我只好也來回一下了... : → CarlosArroyo:文章看了嗎？ 恩？ 重申一次 多訓練膝關節周圍的肌肉 08/20 14:37 : → CarlosArroyo:是保養膝關節的一個方法、手段，你可能會說我從事有 08/20 14:38 : → CarlosArroyo:氧已經充分鍛鍊大腿，但事實並不然，只有部分的有氧 08/20 14:39 : → CarlosArroyo:運動對膝蓋周圍肌肉的鍛鍊是有效率的，其他像是慢跑 08/20 14:40 : → CarlosArroyo:等運動對膝蓋周圍肌肉並無訓練效果，且會導致磨損。 08/20 14:40 看人怎麼做吧，我去過的健身房所有有氧機台我都能拿來鍛鍊腿部肌群，慢跑也行， 修改姿勢就好。 : → CarlosArroyo:至此，你還要堅持討論你的命題嗎？你的命題無意義。 08/20 14:42 : → CarlosArroyo:來討論一下你的反證論點，針對1. 5~6kg對膝蓋就是 08/20 14:45 : → CarlosArroyo:負擔，不論你花多久時間增重。你說的有氧打球上樓梯 08/20 14:46 : → CarlosArroyo:等日常運動，除了有氧有待商榷之外，其餘都是消耗、 08/20 14:46 : → CarlosArroyo:磨損，而非好的訓練。連打球都拿來舉例，前面版友推 08/20 14:47 : → CarlosArroyo:文的你到底有沒有看？ 再來，肌力和肌肉截面積成正比 08/20 14:47 : → CarlosArroyo:這點沒爭議吧？ 所以你第一點全錯。 08/20 14:48 用偏重肌力的練法不就得了，要是運動員都用健美練法才真是悲劇， 尤其是需要速度敏捷爆發力的運動員，增加無謂的體重在身上只是拖累自己， 在衝擊性運動中，更會增加身體要承受的力量。 而一般人，除了要健美以外增加體重也只是增加負荷。 講到穩定性，那我想說這只是個理想罷了。 一般人覺得練了就一定有用，但是萬一練了反而破壞原本已經穩定的肌群呢？ 萬一原本關節周邊肌群肌力是穩定的，練一練反而變不穩定也是可能的， 全身這麼多肌群，在無法肯定到底周邊肌群力量比例要多少之前， 談穩定真的是痴人說夢，而這些比值我大概只看過五、六組吧。 一般人作法大概就是全練，然後期待自己運氣好剛好能成為較穩定狀態罷了。 但是不談穩定性，光是力量增加就有他的價值在，試著從2、3米以上高度跳下來， 就可以幫自己測試看看下半身肌力到底夠不夠了，不過不用真的跳... 當然這部分體重愈重的愈吃虧， 所以我也一直強調不要沒事增重，在這件事上能幫助你的是肌力不是肌肉量， 長再多肌肉，肌肉也不會長到骨頭跟骨頭之間幫助你減少磨損。 再來看看很多人喜歡的熱血練腿法：練到走不動、爬不了樓梯等等 當在訓練過程中肌力衰退到某個程度以下時， 這時你的關節可能比完全沒練的人都還不穩定，然後你又在這時負重訓練， 這麼做豈不是加速磨損嗎？ 有氧也是一樣，做到肌肉力量已經不夠又想硬撐，只會增加受傷機會。 另一件可以思考的事情是，當兩個對側肌群沒有同次練的情況下， 在肌力恢復之前，也許是一天兩天， 這個部位是不是一直處於反而更不穩定的狀態呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.148.148
→
08/20 21:35, , 1F
咦 這不是前陣子在FITNESS槓上鄉民的那位天生神力仁兄 XD
08/20 21:35, 1F
推
08/20 21:53, , 2F
我覺得還好耶 我踢足球的 重訓前弱雞體重58kg 現在多了6kg
08/20 21:53, 2F
→
08/20 21:54, , 3F
我不覺得速度跟爆發力有拖累多少 反倒是折返跑衝刺速度更快
08/20 21:54, 3F
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08/20 21:55, , 4F
而且全身肌肉量增長 在卡位搶球的時候 可以跟17X 18X的硬幹
08/20 21:55, 4F
推
08/20 21:56, , 5F
很抱歉，你講的完全是另外一件事。。。
08/20 21:56, 5F
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08/20 21:57, , 6F
以前七人制中場踢球大都滾地到球門 現在可以直接射了 阿斯
08/20 21:57, 6F
推
08/20 22:12, , 7F
有方法可以增加肌力不增加肌肉量的嗎?
08/20 22:12, 7F
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08/20 22:23, , 8F
rex105:現在可以直接射了 阿斯
08/20 22:23, 8F
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08/20 22:28, , 9F
可以，練神經徵召 ，但還是有極限
08/20 22:28, 9F
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08/20 22:34, , 10F
到底哪裡看到我要運動員都用健美練法?XD
08/20 22:34, 10F
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08/20 22:34, , 11F
這裡也沒人在談速度敏捷爆發力~關於運動員相關訓練
08/20 22:34, 11F
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08/20 22:35, , 12F
你可以參考一下本版專業版友mbdd的文章
08/20 22:35, 12F
→
08/20 22:36, , 13F
不過他好像刪除了
08/20 22:36, 13F
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08/20 22:37, , 14F
在這篇文章之前討論的主題皆是以保健為主 不知到這
08/20 22:37, 14F
→
08/20 22:37, , 15F
為何會跳針到運動員的訓練 還來談爆發力XD
08/20 22:37, 15F
推
08/20 22:38, , 16F
重點是你不能只練重訓囉~很多爆發肌力跟敏捷還有神經徵召
08/20 22:38, 16F
→
08/20 22:38, , 17F
我提倡練腿 沒說一定要熱血練腿法操到爆把腿練到超
08/20 22:38, 17F
→
08/20 22:38, , 18F
粗完全採用健美練法 那些每次把腿操到爆的人有他們
08/20 22:38, 18F
→
08/20 22:38, , 19F
對運動員而言也是很重要的~
08/20 22:38, 19F
→
08/20 22:39, , 20F
追求的東西 他們必定也會犧牲某些東西 但這些都跟
08/20 22:39, 20F
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08/20 22:39, , 21F
我以保健為出發點的討論無關~ 就這樣
08/20 22:39, 21F
→
08/20 22:40, , 22F
這一連串的討論都很好笑 反對練腿的人 都把"練腿"縮小
08/20 22:40, 22F
→
08/20 22:41, , 23F
到可能只有"蹲舉"、"蹲舉"、"加槓片再蹲舉"的方式
08/20 22:41, 23F
→
08/20 22:42, , 24F
就算是健美的練腿方式至少也有二三十種以上 難道每一
08/20 22:42, 24F
→
08/20 22:42, , 25F
種都會破壞穩定? 只有幸運的人會增加穩定? 會強化韌帶
08/20 22:42, 25F
→
08/20 22:43, , 26F
軟骨滑囊液等結締組織? 搞得好像練健美一定會爛膝蓋
08/20 22:43, 26F
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08/20 22:44, , 27F
那是你對土法煉鋼的健美的認知 並不能代表所有健美練
08/20 22:44, 27F
→
08/20 22:45, , 28F
法都很恐怖 另外以保健來講 肌力並不能取代肌肉量的好
08/20 22:45, 28F
→
08/20 22:45, , 29F
處 比方穩定血糖或脂肪酸以及心減輕臟負荷都必須依靠
08/20 22:45, 29F
→
08/20 22:46, , 30F
肌肉量而非肌力
08/20 22:46, 30F
→
08/20 22:47, , 31F
至於其他拿老人還是病人來舉例的文章我都快笑趴了
08/20 22:47, 31F
→
08/20 22:57, , 32F
這位仁兄在FIT板早就被戰到翻過去 在這也有很多名言佳句
08/20 22:57, 32F
→
08/20 23:00, , 33F
我尊重他發表意見的權力 只是似乎連討論主題都沒弄清
08/20 23:00, 33F
→
08/20 23:01, , 34F
楚就跳出來談一些偏離相當嚴重的論點 且似乎相當地
08/20 23:01, 34F
→
08/20 23:02, , 35F
先入為主 預設了很多立場
08/20 23:02, 35F
推
08/20 23:31, , 36F
推樓上 怎麼可能叫運動員用健美的練法 原po自己腦補?
08/20 23:31, 36F
→
08/21 00:25, , 37F
給CarlosArroyo 我從一開始推文就推 練肌力 跟 降體重
08/21 00:25, 37F
→
08/21 00:25, , 38F
提運動員是為了回應「肌力和肌肉截面積成正比」
08/21 00:25, 38F
→
08/21 00:27, , 39F
至於爆發力相關練法，我想我完全不需要這裡的任何人教我
08/21 00:27, 39F
還有 46 則推文
→
08/21 03:45, , 86F
重訓練」是甚麼意思？是指假設一個人本來力氣有100現
08/21 03:45, 86F
→
08/21 03:45, , 87F
在鍛鍊到力氣剩下60了還硬要做80的負荷嗎？如果是這樣
08/21 03:45, 87F
→
08/21 03:46, , 88F
別說練腿不練腿了 任何這樣的訓練都是沒意義的
08/21 03:46, 88F
推
08/21 08:50, , 89F
大家似乎都忘了 大開岔背心這主題....
08/21 08:50, 89F
推
08/21 09:13, , 90F
一直說自己多專業多有知識怎樣來著,原PO是什麼專業教練?
08/21 09:13, 90F
推
08/21 09:14, , 91F
原po原po 可以教教大家怎麼讓肌力變大肌肉卻不長大的嗎
08/21 09:14, 91F
→
08/21 09:15, , 92F
好想知道這個神祕的訓練知識喔~~~~~~
08/21 09:15, 92F
推
08/21 10:29, , 93F
肌肉不長大肌力也有可能變大是真的阿
08/21 10:29, 93F
→
08/21 10:30, , 94F
但是肌力跟肌肉成正比也是真的
08/21 10:30, 94F
→
08/21 10:32, , 95F
神經適應 徵招 高爾肌腱 都是影響肌力的因素阿
08/21 10:32, 95F
推
08/21 10:35, , 96F
總之是moirae提出理論抓carlos的語病 常見筆戰方法
08/21 10:35, 96F
→
08/21 10:37, , 97F
就好像再爭論下雨要不要撐雨傘的時候 carlos說為
08/21 10:37, 97F
→
08/21 10:38, , 98F
了避免淋濕要撐傘 忽然有人跑過來說你說撐傘是錯的
08/21 10:38, 98F
→
08/21 10:39, , 99F
因為還有雨衣等影響淋不淋濕的因素一樣無聊
08/21 10:39, 99F
→
08/21 10:40, , 100F
但是大部分懶得看文章的鄉民就會覺得ㄟ真的耶 不是
08/21 10:40, 100F
→
08/21 10:40, , 101F
只有雨傘 似乎真的有道理
08/21 10:40, 101F
→
08/21 10:41, , 102F
這招在ptt很好用 但是很無聊的筆戰方式
08/21 10:41, 102F
推
08/21 10:54, , 103F
樓上，那颱風來了要不要撐傘啊？ （亂入）
08/21 10:54, 103F
推
08/21 10:57, , 104F
當然要阿 因為這裡是雨傘版阿xdddddd
08/21 10:57, 104F
→
08/21 13:15, , 105F
颱風來了應該是要放假.....(亂入
08/21 13:15, 105F
→
08/21 14:03, , 106F
白線條真的超精闢 果然是老經驗XD
08/21 14:03, 106F
→
08/21 15:02, , 107F
說別人全錯的不是我喔 我可沒說別人是錯的~
08/21 15:02, 107F
→
08/21 15:03, , 108F
原來 有人問從台中到台北坐火車好不好 我請他去坐高鐵
08/21 15:03, 108F
→
08/21 15:07, , 109F
我提的是其餘選項，我可沒說坐火車是錯的
08/21 15:07, 109F
推
08/21 15:09, , 110F
好啦大開叉背心應該穿起來很通風 (噗 不是討論背心嗎XD
08/21 15:09, 110F
推
08/21 15:32, , 111F
好啦好啦，有請這系列相關討論者都po吊嗄背心圖（敲碗
08/21 15:32, 111F
推
08/21 16:38, , 112F
要說其他選項的話 一輩子躺在床上不要動最保護膝蓋了
08/21 16:38, 112F
→
08/21 16:38, , 113F
(以上大絕)
08/21 16:38, 113F
推
08/21 16:39, , 114F
感謝whitestripe 原本以為肌力增大只有跟肌肉截面積有關
08/21 16:39, 114F
推
08/21 16:48, , 115F
穿起來應該很駭很涼
08/21 16:48, 115F
推
08/21 17:18, , 116F
增大肌力確實只跟截面積有關，神經徵召只有運動初期會增
08/21 17:18, 116F
推
08/21 17:19, , 117F
加，請勿段章取義喔...
08/21 17:19, 117F
→
08/22 03:40, , 118F
絕對不是"只跟"截面積有關... 請看看前面的推文啊
08/22 03:40, 118F
→
08/22 03:43, , 119F
還有我猜你是因為「訓練初期肌力增長主要是因為神經適應」
08/22 03:43, 119F
→
08/22 03:45, , 120F
這個說法才會推那句話，看看差別在哪裡吧...
08/22 03:45, 120F
推
08/22 14:06, , 121F
看推文乾麻?都說看課本了...
08/22 14:06, 121F
→
08/22 19:09, , 122F
林正常的運動生理學就有了
08/22 19:09, 122F
推
08/23 02:41, , 123F
爆發力跟肌力要分清楚
08/23 02:41, 123F
→
08/23 04:13, , 124F
快去看吧 有點內容的書大概都列得出5～10點
08/23 04:13, 124F
推
08/26 17:19, , 125F
抓面積這點好像換了另一個命題了(汗
08/26 17:19, 125F
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