Re: [閒聊] 大開叉背心

看板MuscleBeach作者ganbaday (低調)時間13年前 (2012/08/18 17:36)推噓24(24推 0噓 166→)

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既然用了例子，我想大家會更好溝通。當然還是希望大家是站在互相討論問題，目的求解為主，互相攻擊並不會學到什麼，推文裡一些貶低的用語希望大家盡量少用，數字板已經看到很無奈了，既然這裡是專業的看板，希望大家無論專業與否，至少氣度上要有，和氣才能討論好:) 在開始之前，我重申一下邏輯第一，我認同【練腿對保護膝蓋有正面幫助】，所以我有練腿 (所以酸我不練腿就盡管不練的，我很無奈，我有練呀... 只是來討論而已) 第二，我也認同【均衡練更健康】但我疑惑的是，【不練腿=>膝蓋就會撐不住】這論點是否屬實? 邏輯是這樣: 吃紅水可+HP，但有人聲稱不吃紅水會倒扣HP 我質疑-HP的論點，不代表我反對"吃紅水可+HP"這部分呀! ※ 引述《eddy0622 (Eddy)》之銘言： : 抓這邊出來說。 : 你的舉例，A男模 <身高體重沒變，體脂率減少，只訓練上半身+有氧> : 訓練後肌肉變多，OK! 多的肌肉卻不在腿，因為只練上半身 OK! : 你用了極端但很難達成的例子來舉例。 : 那我問你 A男模下半身(大腿)沒有脂肪嗎下半身沒有因為有氧變瘦嗎? : 你的舉例，很明顯的是身體上下半身的重量比例在改變 : 如果比例沒改變體脂率怎麼減少的? 何以上半身變壯而體重不變? : 大腿/臀部都沒有脂肪? 脂肪通通在腰部，只減少了腰部的? 舉例沒有把數字列明白，的確容易產生誤解^^" 我們分三個方向: 胖子、中等、瘦子。我原本的意思: 若A不胖不瘦，體脂18%，70KG，上下半身各半(假設啦不清楚比例) 只有氧+上半身重訓兩年後，體脂變10%，少了5.6KG脂肪，另上半身多了5.6KG肌肉 (我不知道兩年能不能練出5.6KG，若不是就多+時間) 此時，臀部、大腿少了2.8KG脂肪 (小腿跟腳掌本來就少脂肪，忽略不介意吧?) 上半身少了2.8KG脂肪，多了5.6KG肌肉對膝蓋的重量，也都來自膝蓋以上為主沒錯吧? 此時這位A只是把不胖不瘦的身材，變成上半身好看、但下半身沒特別練的情況，若他以前沒練時，不會傷膝蓋；練了之後一樣70KG，只是腿臀+肚的油消下去，長了肉，這樣就會傷膝蓋了嗎? 我想不透這怎麼可能... 這例子應該不極端，18%不是胖子練瘦的，路上沒練的男性18%以上比比皆是以上第一種情況，當一個中等體型的人，70KG練兩年後還是70KG，如何膝蓋撐不住? 接著第二種假設: 有個B是小胖子，80KG，體脂25% (不舉那種嚴重過胖的) B先游泳有氧(不傷膝蓋)減少了10KG脂肪的體重，接著去練上半身壯了一樣5.6KG肌肉以上第二種情況，一個小胖子，80KG練兩年後75KG，如何膝蓋撐不住? 所以爭議的只剩第三種，瘦子 : 傑克是瘦子，他想增重(變壯) 我想要像"外國"模特兒一樣壯 : 他很努力鍛鍊上半身，體重增加，從55→--60 甚至來到了65 假設他是瘦子C，體重55，體脂10% : 多了十公斤，可是一路上沒人點醒他要練腿。 : 或是他覺得練腿很沒有效率，看不出來也沒什麼作用。 : 他不是A男模，練到一個程度之後，傑克的膝蓋每天可是多了10公斤的體重負擔。 : 但是他的腿力(腿的肌肉力量)沒有相對的成長， : 走路、運動時、會變成是靠關節在撐，因為大腿能幫的忙比較少(力量) : 瘦子變壯了，很開心，也因為還年輕，所以膝蓋都OK : 故事的後來，希望他遇到好教練，或是他有來看PTT 瘦子是推論會傷膝蓋的唯一可能了，因為變重+不練腿，所以有此合理性存在。但，我想程度上應該有差別，到底多短的時間內，增加多少重量會危害膝蓋? 我也無法正面論證，故舉出以下反證的論點: 1.練肌肉非常慢，若瘦子一樣兩年5.6KG，膝蓋每天增加不到8g壓力，背個書包都遠超過~ 光有氧、打球、上樓梯等日常生活運動，應足以讓大腿肌力慢慢成長到追得上體重推文有人說，保護膝蓋的是肌力而非粗大，這應該沒爭議吧@@ 2.同樣一個瘦子，先排除吃不胖體質，吃胖絕對比練壯快幾十倍，從55吃胖5.6KG甚至胖到65KG的肥肉，應該是小菜一盤，不用半年吧而這種半年胖5~10KG的人，路上應該很多，多了5~10KG就已經足以傷害膝蓋了? 3.女生佔了人口50%，其中會懷孕當媽媽的比例不在少數，我google媽寶論壇是普遍增加5~10KG，而且細胞分裂是等比成長，故集中在後幾個月~ 這速度絕對遠大於練肌肉，若半年+5~10KG會傷膝蓋，是不是早就有大量學術研究了對吧? 4.體力勞工很多我想沒錯吧? 一出社會後投入工地，常態性搬的重量絕對不只5~10KG 而冷氣房勞工一樣沒健身沒練腿，膝蓋健康程度好像也沒比較高~ 5.當過兵的，背滿裝備跑一天也是5~10KG，而且是瞬間掛上去的，若5~10KG就能傷膝蓋，全世界早就有大量學術研究了對吧? 我也舉不出學術研究的統計資料來證實"多5KG不傷膝蓋" 只能反證: 若多5KG就能傷膝蓋，一定在各職業、各身分中產生差異，必然早有研究。例如孕婦膝蓋健康度，比不生的同年齡婦女還要差30%之類；例如野戰兵退伍的膝蓋健康度，比同年齡的退伍文書兵還要差30%之類；例如勞工的膝蓋健康度，比同年齡的辦公室白領還要差30%之類世界上多得是全身都不練的人，各種情況+5KG也常見，這些都比只練上半身增重快得多如果55KG瘦子是半年吃到85KG，那說會傷膝蓋我會相信，短期內重了太多，但吃胖能很快，練肌肉不可能半年85... 我猜，會不會是陷入一種思考上的謬誤裡面了? 練壯了推得了重量+50KG，然後不小心投射到50KG壓力之類的... 其實體重只+5KG而已(而且健身少掉的脂肪可能還超過5KG)，對膝蓋只多10%壓力，而且這壓力是花兩年的時間一點一滴成長的綜合上述，我同意【練腿全身比較平衡】、【練腿能使大腿更有力來保護膝蓋】，更同意【練腿使膝蓋有力後，搬大重量物品時，比沒練腿的人更能保護膝蓋】但恕難認同【不練腿只練上半身，膝蓋就會撐不住】 --

推

Naraka

08/18 19:10, , 1^F

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推

DrRossi

08/18 20:06, , 2^F

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推

whitestripe

08/18 22:32, , 3^F

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ganbaday

08/18 23:39, , 4^F

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