Re: [新聞] 蘋果台灣官網大幅「中文化」有意統一兩岸用語？

看板MobileComm作者時間5年前 (2018/10/04 14:51), 5年前編輯推噓30(44推 14噓 62→)
留言120則, 67人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《APC ( 能搞革命 我很快樂 )》之銘言： : 心得擺前面：標題是編輯下的，大家要冷靜、小心不要踩版龜～ : 一般來說翻了就不太會改，就我的瞭解可能是台灣這邊的大頭不夠力， : 或是更上面的大大頭覺得這樣改比較好... 我覺得，這和臺灣長期以來不注意翻譯標準化的問題一脈相承 現在不過是業力爆發而已 比方說，同一個Michael Jordan，我記憶中報紙翻譯就出現過： 麥可．喬登 麥可．喬丹 麥克．喬登 麥克．喬丹 邁克爾．喬丹(對岸用法，但臺灣也曾出現過) 可能還不只，這只是我的記憶的而已 又比方說近期一點的Barack Obama： 布拉克．歐巴馬 巴拉克、歐巴馬 巴拉克．奧巴馬 一個歐巴馬，各自表述 歷史名詞上，臺灣也很混亂，比方說Ottoman Turks： 鄂圖曼土耳其 奧斯曼土耳其(對岸用法，但臺灣也有很多人用這個譯名) 奧圖曼土耳其(這很少，不排除是不熟中東史的譯者自己亂來的，但出版社還是照出) 或許這種現象，可以代表政府干涉少，是我們自由度高的一種展現啦 但這也代表臺灣的名詞翻譯幾乎沒有標準 在需要標準化的專有名詞翻譯上，我們確實比較弱勢 尤其在現代資訊爆炸的時代，我們很多的新名詞都是各個個人土法煉鋼翻出來的 沒有半官方的標準化，翻譯莫衷一是，市場又小 就被有sop、市場又大、還有亂七八糟政府壓力的對岸翻譯給慢慢取代了 我是認為，政府單位，如教育部、科技部之類的，應該成立標準翻譯基金會之類組織 建立一套臺灣自己的標準 不然我們在說為什麼不用臺灣的譯法時，就會發現 臺灣好像也沒有標準譯法 就像今天蘋果的中文化，如果臺灣有自己的標準，他們也是使用我們的譯法 如晶片─芯片，臺灣有近乎標準的習慣用語，就還是用臺灣的譯名 所以只要有標準譯名 那就只要把我們的標準名詞打包丟給蘋果，跟它說「這是我們繁中的標準，照用就對了」 我想應該不會出這些問題 不過現在木已成舟，果果們準備好習慣「原況照片」和「夜覽」了嗎？ p.s很多人覺得我說的是音譯，和意譯不一樣，但其實如果說到標準化的情況 用音譯只是表現問題，跟意譯的問題是一樣的 比方說原文中Night Shift，htc是翻成「夜間模式」，對吧？ 那我問，為什麼不翻成「晚間模式」、「晚上模式」、「夜晚模式」、或「闇模式」呢？ 甚至模式一詞也可取代 晚間、晚上、夜晚、闇，與夜間有絕對的差異嗎？ 那什麼才是標準？ 所以我才覺得專有名詞要建立對應標準 因為一義多詞本來就是每個語言都具有的情況 標準化，只是讓大家快速理解 而在現代資訊時代，更可能可以作為建立標準的基礎 多的不談，就以今天來說 如果臺灣有標準，會有今天蘋果翻出與臺灣習慣差異如此之大的中文化嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.193.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1538635910.A.BD7.html
噓
10/04 14:53, 5年前 , 1F
我覺得你的舉例完全是不同的東西...
10/04 14:53, 1F
哪裡不同，都是外文專有名詞翻譯的問題 不論是人名還是科技名詞，其實某方面都要建立標準化 不然你講a，我講b，雞同鴨講，最後都被c取代，這是很常見的事情
噓
10/04 14:59, 5年前 , 2F
我卓粉，但我覺得你舉的「專有名詞」是另外一件事，
10/04 14:59, 2F
→
10/04 14:59, 5年前 , 3F
戰力該加強
10/04 14:59, 3F
是嗎？ hTC 類似 Night Shift 的功能是翻成「夜間模式」，新ios翻譯「夜覽」 這是原po原文中寫的 可是我請問，Night Shift這個專有名詞，臺灣有規定或固定翻成「夜間模式」嗎？ 如果「夜覽」不好，那臺灣Night Shift的對應又是什麼呢？ 你可以想到嗎？
推
10/04 15:00, 5年前 , 4F
教育部會主動棄守，例如「優化」，這個中國的詞竟然
10/04 15:00, 4F
→
10/04 15:00, 5年前 , 5F
完全接受。然後呢，讀音也中國化，例如「骨」頭改為
10/04 15:00, 5F
→
10/04 15:00, 5年前 , 6F
二聲。
10/04 15:00, 6F
推
10/04 15:00, 5年前 , 7F
台灣人習慣的就是官網以前的用法，為什麼要改？
10/04 15:00, 7F
我覺得這可能是對岸政府亂七八糟的壓力 但誰知道是不是蘋果要標準名詞時，只有對岸給出來了？
→
10/04 15:01, 5年前 , 8F
你舉的很多是中國時報硬要用的中國用語
10/04 15:01, 8F
不是硬翻或硬用，是我們沒有建立對應資料庫 所以翻譯只能自己把相近音字來用，就會出現一些問題 常常一套書，隨著譯者不同，前後本的人名也會變化，這是幾十年的老問題了
→
10/04 15:01, 5年前 , 9F
人家就叫Michael Jordan，硬要幫他翻一個中文名字，
10/04 15:01, 9F
→
10/04 15:01, 5年前 , 10F
每次看到都頭痛
10/04 15:01, 10F
→
10/04 15:02, 5年前 , 11F
以前的用法有遭到反對嗎？或是會讓人誤解嗎？
10/04 15:02, 11F
噓
10/04 15:02, 5年前 , 12F
什麼都標準化 官方化 官方亂搞也照單全收
10/04 15:02, 12F
→
10/04 15:02, 5年前 , 13F
你很適合移民去中共那兒 慢走不送
10/04 15:02, 13F
→
10/04 15:04, 5年前 , 14F
MJ的翻譯就是中國人硬要翻才亂的，而且MJ官方都被
10/04 15:04, 14F
→
10/04 15:04, 5年前 , 15F
打官司告贏了...
10/04 15:04, 15F
→
10/04 15:04, 5年前 , 16F
翻譯這種東西 譯者覺得這樣比較好就這樣翻
10/04 15:04, 16F
→
10/04 15:04, 5年前 , 17F
每個譯者思考都不一樣 尤其是人名這種東西
10/04 15:04, 17F
所以John有人翻若望，有人翻約翰 結果若望保祿二世和約翰保羅二世有人以為是兩個人 James Monroe和Marilyn Monroe，因為翻成門羅和夢露 有人不知道他們的姓是相同的字 尤其是人名這種東西，翻譯才重要，因為同一個人翻成不同的名字 就是有可能造成誤解 或許你不會啦
推
10/04 15:08, 5年前 , 18F
我認為原PO講得沒錯啊.....
10/04 15:08, 18F
推
10/04 15:14, 5年前 , 19F
比雕 X 大比鳥，官方正式翻譯真玄啊
10/04 15:14, 19F
噓
10/04 15:17, 5年前 , 20F
音譯跟意譯不太一樣吧…
10/04 15:17, 20F
不論是音譯還是意譯，語言中本就有多義詞的情況 若某一名詞是專有指涉的對象，建立標準，讓人一看就知道指涉為何，才能快速傳播 要把其他語言的學問內化，這本來就是必要的過程
→
10/04 15:17, 5年前 , 21F
你提的多數都是音譯吧，可是iOS提的那些都是意譯
10/04 15:17, 21F
用音譯只是表現問題，跟意譯的問題是一樣的 比方說原文中Night Shift，htc是翻成「夜間模式」，對吧？ 那我問，為什麼不翻成「晚間模式」、「晚上模式」、「夜晚模式」、或「闇模式」呢？ 甚至模式一詞也可取代 晚間、晚上、夜晚、闇，與夜間有絕對的差異嗎？ 那什麼才是標準？ 所以我才覺得專有名詞要建立對應標準
推
10/04 15:19, 5年前 , 22F
你講的專有名詞跟這個不一樣吧 live photo不過就是
10/04 15:19, 22F
→
10/04 15:19, 5年前 , 23F
蘋果的其中一樣*功能* 有什麼好統一翻譯 同樣是智慧
10/04 15:19, 23F
→
10/04 15:19, 5年前 , 24F
助理 我用三星我就說bixby 我用蘋果就說siri 本質一
10/04 15:19, 24F
→
10/04 15:19, 5年前 , 25F
樣但很少人會說我要呼叫我的智慧助理吧
10/04 15:19, 25F
如果今天用中文說「助理」也會跳出來siri 那我想siri在中文的對應就會是助理 這樣可以理解我的意思嗎？
→
10/04 15:22, 5年前 , 26F
音譯跟意譯不一樣好嗎
10/04 15:22, 26F
請看我上面的回應吧
推
10/04 15:29, 5年前 , 27F
台灣人英文沒那麼差，不需要像中國那樣「過度」中
10/04 15:29, 27F
→
10/04 15:29, 5年前 , 28F
文化
10/04 15:29, 28F
推
10/04 15:30, 5年前 , 29F
翻譯專有名詞對沒在用的人覺得沒差，對有點概念的
10/04 15:30, 29F
→
10/04 15:30, 5年前 , 30F
來說要改變有點反感，最專業的大概會用原文
10/04 15:30, 30F
還有 53 則推文
還有 10 段內文
那真的不幸…
噓
10/04 22:07, 5年前 , 84F
不錯信仰有點滿
10/04 22:07, 84F
本人早就不在八卦po文了，不過以前po的文某價值也是零啦 和你想法不同就是「信仰」是吧？蒸的hen蚌
噓
10/04 22:11, 5年前 , 85F
商業的標準化就是蘋果說了算啊
10/04 22:11, 85F
推
10/04 22:19, 5年前 , 86F
神鬼系列
10/04 22:19, 86F
※ 編輯: tokko (111.248.193.236), 10/04/2018 22:52:36
推
10/04 23:15, 5年前 , 87F
滿同意的 像是網路技術領域 中國就很認真翻譯
10/04 23:15, 87F
推
10/04 23:21, 5年前 , 88F
翻譯標準超重要...
10/04 23:21, 88F
推
10/04 23:33, 5年前 , 89F
哈哈 用日文咩
10/04 23:33, 89F
推
10/04 23:53, 5年前 , 90F
推這篇
10/04 23:53, 90F
推
10/05 00:50, 5年前 , 91F
推 多多思考吧 怎麼這麼多人噓
10/05 00:50, 91F
推
10/05 01:48, 5年前 , 92F
幫補血 你不用理那些跳針的人
10/05 01:48, 92F
推
10/05 01:54, 5年前 , 93F
我也認為原 po 講的很對啊，還有一些字的寫法，中國
10/05 01:54, 93F
→
10/05 01:54, 5年前 , 94F
跟我們，甚至香港與我們也不同，這些都要標準化來規
10/05 01:54, 94F
→
10/05 01:54, 5年前 , 95F
範
10/05 01:54, 95F
推
10/05 08:42, 5年前 , 96F
川普 特朗普 普丁 普京 這真的讓人很困擾 支持原po
10/05 08:42, 96F
推
10/05 10:57, 5年前 , 97F
推版主想法，這真的是應該重視的細節
10/05 10:57, 97F
推
10/05 11:12, 5年前 , 98F
應該要設個，新。同文館
10/05 11:12, 98F
推
10/05 12:27, 5年前 , 99F
推原po想法
10/05 12:27, 99F
推
10/05 13:50, 5年前 , 100F
原po說得不錯啊！台灣光普丁、普亭、奧巴馬、歐巴
10/05 13:50, 100F
→
10/05 13:50, 5年前 , 101F
馬各電視台就都不一樣了。
10/05 13:50, 101F
推
10/05 16:09, 5年前 , 102F
推
10/05 16:09, 102F
推
10/06 00:50, 5年前 , 103F
我也認同翻譯要統一 會被中國用語入侵不就是因為我
10/06 00:50, 103F
→
10/06 00:50, 5年前 , 104F
們對翻譯沒有強制要求，這樣也可以那樣也可以
10/06 00:50, 104F
推
10/06 01:05, 5年前 , 105F
推原po 這個真的影響很大！台灣非常需要做這件事
10/06 01:05, 105F
→
10/06 01:25, 5年前 , 106F
說得簡單做得難 只要是翻譯就是會有不同的譯法
10/06 01:25, 106F
→
10/06 01:26, 5年前 , 107F
現在來個機構全部強制使用A翻譯，就會有人跳出來說
10/06 01:26, 107F
→
10/06 01:27, 5年前 , 108F
A翻得很爛應該用B翻譯，換了B翻譯又換一個人出來番
10/06 01:27, 108F
→
10/06 01:28, 5年前 , 109F
到最後變得說要定義翻譯範圍，又變成像是釋憲一樣
10/06 01:28, 109F
→
10/06 01:29, 5年前 , 110F
麻煩 一堆學者整天噴翻譯爛就飽了
10/06 01:29, 110F
推
10/06 12:12, 5年前 , 111F
我同意原po的看法
10/06 12:12, 111F
推
10/06 22:13, 5年前 , 112F
支持你的論點
10/06 22:13, 112F
噓
10/06 22:54, 5年前 , 113F
就音譯也要統一，是從小考試到腦子壞了嗎？
10/06 22:54, 113F
→
10/07 03:24, 5年前 , 114F
奧斯曼是土耳其語的念法，鄂圖曼是英語的念法
10/07 03:24, 114F
→
10/07 03:26, 5年前 , 115F
我比較想問原PO，如果要統一譯名，要以什麼為標準？
10/07 03:26, 115F
→
10/07 03:31, 5年前 , 116F
同樣都是JOHN，不同語言有不同念法，又會受傳統、方
10/07 03:31, 116F
→
10/07 03:31, 5年前 , 117F
言等影響，是要怎樣訂出標準來？
10/07 03:31, 117F
→
10/07 03:38, 5年前 , 118F
這還只是音譯，意譯更難統一了，尤其你說要靠政府力
10/07 03:38, 118F
→
10/07 03:38, 5年前 , 119F
量更難，不然就不會都出現大數據而應該是巨量資料了
10/07 03:38, 119F
噓
10/08 10:28, 5年前 , 120F
標準化與錯誤是兩回事= =
10/08 10:28, 120F
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