Re: [討論] 防水手機就是要可以帶進浴室啊

看板MobileComm作者 (肥宅魔導師ヘ(・_|)時間8年前 (2017/09/11 13:41), 8年前編輯推噓19(19076)
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※ 引述《mepass (努力浪費人生)》之銘言: : ※ 引述《nissangtr (成大山下智久)》之銘言: : : 既然手機標榜防水 不是就應該要可以帶進浴室嗎? : : 為甚麼這個版上很多人反而檢討受害者呢? : : 看看SONY的廣告影片 : : https://www.youtube.com/watch?v=2NGxH6dxLSc
: : 還特別強調邊泡澡邊用咧 : 影片大概14秒的地方 : 有一個一閃即逝的字幕跑過去 防水性能IPX5/8 : 這實在有點讓我搞不清楚是5還是8... : 畢竟5和8等級差很多 : JIS IPX 8 水中型 相比7等級的條件更強。即使浸在水中也沒有水的浸入不會受影響。 : JIS IPX 7 防侵型 長時間入水(1M 30分鐘)在一定壓力的水中照樣能使用 : JIS IPX 6 耐水型 任意方向直接受到水的噴射也不会受影響 : JIS IPX 5 防噴射型 任意方向直接受到弱水的噴射無有害的影響 : JIS IPX 4 防濺型 受任意方向的水飛濺無有害的影響 : JIS IPX 3 防雨型 與垂直方向成60度範圍内降雨無有害的影響 : JIS IPX 2 防滴II型 與垂直方向成15範圍内落下的水滴無有害的影響 : JIS IPX 1 防滴I型 垂直落下的水滴無有害的影響 : JIS IPX 0 - 無保護等級 : 如果是IPX5 那當然是不能進水 只能噴水 : IPX8就是你要泡到水裡去玩也完全沒問題 : 而廣告從頭到尾都沒有泡到水裡去 可以合理懷疑只做到IPX5 : 但是下面字幕又說不要泡太久的水 這樣不是就有沾到IPX8的邊了嗎?? : 這到底是在打什麼迷糊仗 http://i.imgur.com/eTxNTTx.jpg
看圖比較清楚 首先,ipXX本來就沒有說有防水蒸氣 再來,ipX8不代表他的防水係數就是包含前面的1~7 它就只是代表可以長時間浸入"清水"中 (溫泉不行、海水也不行) 至於為什麼不防水蒸氣 這我也找了一下 但都只有說因為水蒸氣的分子比水小 只有找到一篇關於衝浪板防水的文章 上面對於水蒸氣、水分子的解釋感覺也合理 (小弟文組,有錯再告知) 以下是文章節錄: 「一般說來水分子是對稱的結構,由兩個氫原子與一個氧原子經由鍵結結合(氫鍵),就如同圖中的這個水精靈一般,頭部是氧原子,兩隻腳是氫原子,這就是水的分子結構。這種結構使得『水』這種分子具有親水的氫端(腳部),也具有疏水端的氧端(頭部),因為這種特殊的特性(不對稱、電磁性),所以將很多的水分子放在一起的時候,往往會成為很錯綜複雜的結構。 當溫度升到了40℃的時候,水分子的結構大部分會成為H4O,一個類似金字塔四端具有四面三角形的立體構造,原本的一個氧原子鍵結兩個氫原子,另外兩個氫原子則跟隔壁的氧原子共用(一起鍵結),而隔壁的氧原子又有兩個氫原子與隔壁的氧原子共用…等,因此這一大串的水分子,就如同格子般的結構。 水表面上看起來就是不會動的水,可是其實它的水分子是不停的在移動(就如同一滴水滴在桌上,過陣子就蒸發不見),當這些水分子遇到熱時,則熱會加速這些水分子的動能,這時候水分子的氫鍵會伸張,當把水加熱超過40℃時,則這些氫鍵會斷裂,則原本格子狀的結構(穩定狀)會破成線狀的結構。 任何水分子的侵入,在溫度的催化下都會造成嚴重的損害,雖然一般認為溫度較高的水分子更小,不過這個只說明水在高溫下會跑到不該跑的地方(到處亂竄),例如我們在觀察房子防水漆、汽車烤漆的漆面,我們能夠依據那些經由水氣滲透而造成的小水泡來判斷,通常水泡越多的地方,就是越高溫的那一面。 (防水的手錶不代表能夠防水蒸氣,所以你可以戴手錶去游泳,可是盡量別戴手錶洗澡,高溫的蒸汽可是會侵入你的高檔手錶) 當水因為高溫而變成水蒸氣時,就代表著這個水要從液體變成氣體,當環境提供這個轉變所需要的能量的時候,液態水的氫鍵(格子狀)就會被打破,則水分子就會從液態中跑出來,在海中時一克的水要變成水蒸氣,需要540卡的能量。 當水要成為水蒸氣時,也會受到濕度梯度的影響,如果此時有風或是其他的因素把水面上的水蒸氣帶走,則水會較容易繼續蒸發,如果水面上的水蒸汽濃郁的時候,會阻止水蒸發變成水蒸氣,因此當我們要加速蒸發的時候,我們要盡快的宜除水面上方的水蒸氣,當水面上方的空氣越乾燥時(降低濕度梯度),則水會蒸發的越快。 水的內聚力使的水具有特殊的表面張力,讓水成為水珠的形狀,而特殊的毛細現象,更讓水可以沿著毛巾的纖維往上爬,直到重力的力量大過於水氫鍵的力量。」 (文章連結:https://goo.gl/xk2qRD ) 究竟是不是真的如此 就仰賴其他專業人士了QQ (話說note8好生火QQ) ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- 噓 superjim: 最主要前朝規劃的好和天氣一直很好的關西吧 08/27 04:34 → superjim: 柯就運氣超好而已 連老天都幫他收割前朝的政積 08/27 04:37 → superjim: 其他就是選手本身的努力得牌讓世大運看起來不錯 08/27 04:39 → superjim: super明明講的很中肯 一堆人不知在那反諷什麼的 08/27 04:59 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.219.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1505108481.A.BF6.html

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以防水透氣布料為例,布料孔隙比水分子團小,但比水
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蒸氣分子大
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我資料也都是找到防水布料居多Orz ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:45:04

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確定防水透氣布是這樣?呵呵
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09/11 13:47, , 4F
手機只用氣密膠而已。漏水的原因真的是什麼水氣嗎
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「戶外的防水透氣材料原理都一樣,讓材料的氣洞介於水和氣分子間。 原文網址:https://read01.com/LdBzea.html」 這是我找到這篇對於防水布料的說明 不知道對不對QQ 跟手機防水似乎還是有些不一樣 ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:50:00

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水分子可以進進出出聽筒阿 喇叭那種防水膜 因為那
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種地方是透氣的 一定會進去
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所以不防水蒸氣的一個可能的原因是因為溫度(? ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:52:01

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呃呃 溫度喔 溫度提高液態水就容易轉化成水蒸氣阿
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水蒸氣一多趙子龍就會變多阿
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然後7進7出防水膜
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大蓋4這樣
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我覺得我剛剛的講法好像怪怪的XD 應該說,之所以不建議洗澡時使用,是因為熱水容易產生水蒸氣,外加那時浴室內的溫度也比外面高,影響防水功能(? 話說,辦2699是不是有額外防護 自從用了2699以後,手機都沒有防水問題了(誤 ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:57:08

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Sony IP68是泡在水裡,不用多說了
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除非他是訂在溫泉蒸氣室可以用
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沒錯,本來就沒防水蒸氣這規格

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所以我說廠商一直在講幹話
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對啊 你講的差不多4這樣啊 但水蒸氣也可能從其他地
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方進去阿 只要空氣能進去的他都可以進去 阿熱脹冷
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縮那個也有可能讓防水圈壽命縮短
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防水爛就承認爛,不用說一堆被老美告
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現在防水手機技術就是這樣 其實規格也沒說錯 的確本來就沒有說有防水蒸氣 只是當初索尼的防水打太兇了XD ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:00:24

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話說如果進去手機內部後溫度又突然降低 應該就會
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變成液態水在手機裡面出不來了
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然後就會受潮了XD ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:01:45

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種花你得到他的點了。
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U got it 水蒸氣進去就是受潮
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※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:02:48

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防水等級只是買個保險,但是你受潮是你家的事
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如果這支手機完全沒有摔到/撞到 那就不應該在ip68允許的程度下受潮 (ip68只是我舉例QQ) 但如果硬要挑戰防水,真的就是在立flag……

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對於無知的用戶而言,廣告不實,立即拘捕索尼
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我以前防水手錶入浴室壞了錶店也說防水不防熱水
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一堆人用一句話在嘴別人還得意洋洋
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錶的問題可能是氣密圈受熱變形
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※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:04:53

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以為是一休和尚在機智問答嗎。熱水非水
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但是廠商就愛跟你玩文字遊戲啊greg7575
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所以sony在美國才會被告
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還有 30 則推文
還有 4 段內文
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長 要論空間水分子分布 空氣間的濕氣>蒸氣>液態水
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鍵長
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樓上說的沒錯 但我自認一般說分子大小是一個分子的
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大小 而不是分子團的大小 這兩個差蠻多的
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我舉例就是舉單個分子去簡化問題 一樣適用
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實際上 空氣中的水很難是單一水分子 會以團簇在空中
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氧原子跟氫原子的鍵結是共價鍵 跟氫鍵差很多
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表現 小一點形成看不見的濕氣 中的形成蒸氣夠足以
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然後水三態變化 氫鍵會影響 可是不是只有氫鍵影響
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反射光線 大團簇就會凝結成液態水
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建議描述的時候加上溫度跟壓力數據 不然有人會質疑
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我能理解你想說什麼 但水分子內部是共價鍵分子間連
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結才是氫鍵 所以不會有氫鍵斷掉的問題 而實際上當然
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生活中不會只有單一顆分子沒錯 但原文只說水蒸氣分
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子較大讓我一開始搞混 理解之後我才會說這樣的講法
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不精準
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這個問題只需要考量氫鍵條件 鍵長根本不用考量
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水蒸氣就是視為氣態了 氣態分子體積要看溫度
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壓力
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嚴謹性卻時是如此 一般描述都是常溫常壓下
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就記者用了不合宜的描述
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文組看不懂,煩請大大們給個簡單點的講法Orz ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 17:47:05

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不一定不合宜吧 因為是在談在浴室用手機 溫度跟壓力
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應該不一定等同普通狀況
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水蒸氣分子較大=>這就是錯誤敘述
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看來H大的結論跟我相同XD
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水分子大小是一樣的 那之所以不防水蒸氣的原因之一是……溫度(? ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 18:09:06 ※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 18:09:31

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除非你手機答到絕對真空 不然空氣間分子一定會跑進
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去 在相對高溫下 氣態水運動模式就如同空氣 比液態
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所以基本上因為其他水用氫鍵互相拉住 所以水分子不
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會進入水蒸汽會進入
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水分子之間有氫鍵應該不能算是水分子團比較大吧
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更容易跑進去手機內部 液態水本身表面張力會在細縫
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簡單來說 液態排列較緊密 像一大坨 而氣態較鬆散 比
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較像一顆一顆的 好比一群人手拉手擠一個門跟自己走
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一個門
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好的,所以結論是之所以防水不防水蒸氣 是因為液態水狀態時,水分子會把彼此拉住,相對無法進入 但改變為水蒸氣時,就好像只剩自己一個人一樣,所以會比較容易進入

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就停住 即使會有表面蒸發現象 那濕度也比空氣中都是
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水蒸氣低 早知道有人要打 就不打了
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※ 編輯: nocesst (218.187.86.182), 09/11/2017 18:18:22
文章代碼(AID): #1PjY81ls (MobileComm)
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