[情報] 德軍報告稱德國坦克裝甲車在烏克蘭表現不佳

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間9月前 (2025/05/11 12:08), 9月前編輯推噓26(26推 0噓 35→)
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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : https://x.com/EuromaidanPR/status/1910652913648574788 : https://x.com/Konflikt_Sicher/status/1910594877475152296 : 德國媒體報導 : 一份被流出的德國軍事院校研究報告，內容由德國駐烏克蘭武官所回報 : 指出德國軍援給烏克蘭的各種軍火，多存在缺陷或負面評價，不完全妥善 : PzH 2000 自走炮：被認為過於不耐用，技術上不可靠 : 豹2A6 坦克：維修補保成本高昂、零件不足，且難以在前線敵火下整備 : 豹1A5 坦克：技術上可靠，但是裝甲薄弱，僅充當突擊炮 : IRIS-T 防空：性能優異，但是彈藥昂貴且不足 : 愛國者 防空：性能優異，但是提供的是舊款牽引車輛，已無備用零件 : 相對而言 : 獵豹 防空炮、貂鼠 裝甲車：技術較老舊，但反而更可靠 : 報告另外也有指出烏軍缺乏使用歐美軍火的長年經驗， : 本國也缺乏相關的維修設施， : 使烏軍在運用歐美軍火上確實存在較大的後勤挑戰 : 德軍在本土作戰的話後勤情況會比較好 相關英文新聞稿翻譯要約。 有興趣者可連結點進去看看。 ---------------- https://youtu.be/nO2-hnKzLfo
Are German Leopard tanks a hindrance in Ukraine? BFBS Forces News 2025/04/16 https://reurl.cc/4Lq8pY The right tanks in the wrong war: Do Leopards deserve their poor reputation? Simon Newton 15th April 2025 at 5:34pm https://reurl.cc/W0yW17 German Leopard 2 tanks flop on battlefield in Ukraine Vulnerability to drones sees soldiers using prized weapons as glorified artillery Aaron Burnett Related Topics Explained Ukraine war, Russia-Ukraine war, Drones (aircraft), Kyiv, Germany, Nato (North Atlantic Treaty Organization) 14 April 2025 7:00am BST (機械翻譯綜合要約) 這幾篇報導探討了德國製豹1和豹2戰車在烏克蘭戰場上表現不佳的現象，並質疑它們是否 真的該承擔「表現差勁」的名聲。文章引用了一位駐烏克蘭的德國防務官員在薩克森的一 處軍事訓練中心所洩露的評論，指出部分德國軍備在現實戰鬥中的適用性大打折扣。 具體來說，報導提到原本設計於冷戰時期的豹1A5因裝甲較輕，未能發揮主戰坦克應有的 保護作用，反而常常被迫充當臨時火炮使用，從而面臨現代反坦克武器（如俄羅斯的 Kornet）及各類無人機、徘徊彈藥的威脅。此外，自走炮「Panzerhaubitze 2000」也因 炮管過熱及電子系統故障頻發，其戰場適用性受到嚴重質疑；而儘管德國的IRIS-T防空系 統表現優異，但成本高昂與庫存有限也使其在持久戰中面臨挑戰。 烏克蘭部隊也反映在2023年交付的18輛豹2坦克，在實際作戰中遭遇諸多問題。 主要挑戰是當前戰爭形態的變化。報導指出，豹2坦克由於設計時期屬於冷戰時期，其複 雜的系統使其在近年無人機與徘徊彈藥頻繁出現的現代戰場上，極易成為廉價無人機攻擊 的目標。此外，豹2的結構設計使得現場維修非常困難，受損後必須運送到西部烏克蘭或 波蘭的專業維修站進行修理，這就意味著一旦有坦克無法及時修復，烏克蘭便會失去相當 比例的裝甲力量。 因應這些技術與後勤上的弊端，烏克蘭的作戰單位不得不改變戰術，將豹2坦克更多地當 作「臨時砲兵」來使用，而非按照原本預期進行正面裝甲衝鋒。專家指出，豹2的局限性 部分反映了德國戰後設計理念的痕跡：由於設計者大多未曾親歷實戰，他們追求的先進技 術反而令系統過於繁複，而某些上世紀60年代由實戰經驗豐富者設計的較簡單坦克反而在 戰場上顯得更實用，即使其裝甲防護稍遜一籌。 文章進一步強調，儘管相比起老舊的蘇聯戰車，德國裝備並非最差，但在當前複雜且激烈 的現代戰爭環境中，傳統設計理念與現實作戰需求之間的不匹配，導致了這些系統暴露出 不少弱點。這也引發了一場關於如何調整與升級現有軍備以應對新型威脅的廣泛討論。 關於其他國家提供的坦克。 美國M1艾布拉姆斯主戰坦克的燃氣渦輪發動機實際上可以輕鬆拆卸。它用10個螺栓固定， 訓練有素的工作人員可以在不到20分鐘的時間內完成，但它確實需要一輛救援車。 去年12月，美國前國家安全顧問Jake Sullivan承認，美國提供的M1坦克對烏克蘭來說「 不是最有用的裝備」。烏克蘭媒體報道稱，與豹式坦克一樣，維護這些坦克的後勤工作已 成為「過重的負擔」。 美國退役陸軍將軍Mark Hertling去年6月告訴美國有線電視新聞網 (CNN)，M1坦克是一項 技術奇蹟，但維護需求龐大。 「這些坦克非常出色，但需要複雜的供應鏈才能維持其運作。燃料消耗巨大，而且需要專 門的維護，這可能會給烏克蘭現有的能力帶來壓力，」他說。 據報導，美國和澳洲向烏克蘭提供的約80輛艾布拉姆斯坦克中，約有20輛被摧毀、殘廢 或被俘獲。 基輔方面也報告了英國捐贈的挑戰者2型坦克存在類似問題，一名烏克蘭坦克乘員去年告 訴《太陽報》，該坦克經常出現故障，而且難以修復。英國的挑戰者2型操作和維護也很 複雜，此外，烏克蘭軍隊抱怨它很重，容易陷入泥巴。它還需要兩套工具，因為砲塔使用 公制測量而底盤使用英制。 報導最後提醒，烏克蘭的戰場經驗揭示了在現有裝備與作戰條件下，如何進行裝備升級與 戰術調整的迫切性，也為北約各國在面對俄羅斯潛在挑戰時提供了深刻的啟示。 ------------------------------------ 整體來說西方MBT都面臨了，在無人機肆虐環境下，因缺乏自身防空能力生存性有限， 難以發揮原先想定的突破戰線效果，卻又後勤維護困難的問題。 就其他一些報導，反而是一些較輕裝甲的車輛特別是自走防空系統與多用途IFV， ，儘管同樣有後勤維護困難，但因能掩護步兵弟兄，獲得了更正面的評價。 https://reurl.cc/9Dxyp8 Ukrainian Military Tells How Bradley IFVs Save Ukrainian Troops in Extreme Conditions January 20, 2025 -- 擬真系現代戰爭&軍武入門模擬軟體推薦 陸戰模擬器:ARMA3 https://store.steampowered.com/app/107410/ 空戰模擬器:DCS World https://store.steampowered.com/app/223750/ 海戰模擬器:Sea Power https://store.steampowered.com/app/1286220/ 警告：現代戰爭「準備一千天，死亡一瞬間」，注意越玩壓力越大。 PS:完全無空軍概念新手想買DCS World入門付費機推薦海空萬用F/A-18C或便宜好用F-5E。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746936482.A.EB0.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2025 12:13:15
推
05/11 12:16, 9月前 , 1F
之前就說M2遠比M1有用了，現代戰車沒有良好的鐵籠根
05/11 12:16, 1F
推
05/11 12:16, 9月前 , 2F
是的， 現代戰爭大量使用IFV組成機械化步兵營，會比
05/11 12:16, 2F
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05/11 12:16, 9月前 , 3F
用MBT組成裝甲營更經濟實惠
05/11 12:16, 3F
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05/11 12:17, 9月前 , 4F
本無法順利進攻，一架無人機就有機會癱瘓
05/11 12:17, 4F
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05/11 12:19, 9月前 , 5F
ATGM和FPV可以有效解決MBT，使得MBT在攻堅或運動戰
05/11 12:19, 5F
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05/11 12:19, 9月前 , 6F
中即昂貴又難用
05/11 12:19, 6F
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05/11 12:19, 9月前 , 7F
未來只能拿來防禦用
05/11 12:19, 7F
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05/11 12:23, 9月前 , 8F
如果有空優或絕對火力優勢的話，MBT仍不失為矛頭
05/11 12:23, 8F
推
05/11 12:25, 9月前 , 9F
看看俄國戰車的損失數量 交換比其實...
05/11 12:25, 9F
推
05/11 12:28, 9月前 , 10F
戰車已經是俄軍進攻中，交換比比較好的方式了
05/11 12:28, 10F
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05/11 12:29, 9月前 , 11F
鐵籠的作用其實比想像中的大，綁RPG7的FPV其實還真
05/11 12:29, 11F
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05/11 12:29, 9月前 , 12F
不好撞
05/11 12:29, 12F
推
05/11 12:32, 9月前 , 13F
砲塔公制底盤英制是三小www
05/11 12:32, 13F
推
05/11 12:37, 9月前 , 14F
實際上俄軍的IFV一樣被FPV整得很慘，機械化步兵死
05/11 12:37, 14F
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05/11 12:37, 9月前 , 15F
一車的情況，那都見怪不怪了...
05/11 12:37, 15F
推
05/11 12:38, 9月前 , 16F
MBT未來只能當防禦用？要不要再看看你在說什麼？所
05/11 12:38, 16F
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05/11 12:38, 9月前 , 17F
以你要拿什麼打攻堅跟運動戰？步兵的雙腿還是跟俄
05/11 12:38, 17F
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05/11 12:38, 9月前 , 18F
羅斯一樣用機車和高爾夫球車？還是又要無人機無敵
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05/11 12:38, 9月前 , 19F
論說無人機除了生孩子什麼都可以？
05/11 12:38, 19F
推
05/11 12:39, 9月前 , 20F
俄軍全面加裝鐵籠了,戰車.自走砲.裝步.輪型車輛都裝
05/11 12:39, 20F
推
05/11 12:41, 9月前 , 21F
不過戰車一上場,馬上就會被無人機發現...
05/11 12:41, 21F
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05/11 12:42, 9月前 , 22F
俄軍一直在打攻堅.運動戰,不太順利
05/11 12:42, 22F
推
05/11 12:44, 9月前 , 23F
之前俄軍在紅軍村東方取得的突破據稱是機車隊創造的
05/11 12:44, 23F
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05/11 12:44, 9月前 , 24F
不過這基本上就是欺負烏克蘭守軍步兵少才能得逞
05/11 12:44, 24F
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05/11 12:49, 9月前 , 25F
西方武器通通上場實戰驗證一輪
05/11 12:49, 25F
推
05/11 13:02, 9月前 , 26F
難道IFV就不用裝鐵籠?
05/11 13:02, 26F
推
05/11 13:02, 9月前 , 27F
因為無人機存在 戰場透明度大增 你不能像以前一樣
05/11 13:02, 27F
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05/11 13:03, 9月前 , 28F
靠戰術 靠夜間 地形隱藏自己 用速度去偷襲
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05/11 13:04, 9月前 , 29F
你要用機械化進攻 該裝的鐵籠就裝 該弄得電戰干擾
05/11 13:04, 29F
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05/11 13:05, 9月前 , 30F
就弄 然後累積足夠的數量硬衝 硬扛損失去佔領陣地
05/11 13:05, 30F
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05/11 13:07, 9月前 , 31F
整體而言 機械化進攻使用限制越來越多
05/11 13:07, 31F
推
05/11 13:09, 9月前 , 32F
FPV無人機其實成功率沒很高 只有4成 但是靠量多
05/11 13:09, 32F
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05/11 13:09, 9月前 , 33F
烏軍不只是兵力少，也被迫在俄軍火力下更分散
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05/11 13:10, 9月前 , 34F
靠偵打一體 還是演變成現在主要的戰場擊殺載具手段
05/11 13:10, 34F
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05/11 13:10, 9月前 , 35F
其實烏俄的FPV很少偵打一體，大多用其他UAV偵查
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05/11 13:11, 9月前 , 36F
偵查用UAV索敵之後才用FPV進行攻擊是主流
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05/11 13:12, 9月前 , 37F
他們每個擊殺區都有RECON UAV 不斷監視兼中繼
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05/11 13:12, 9月前 , 38F
基本上就是偵打一體了
05/11 13:12, 38F
推
05/11 14:08, 9月前 , 39F
歐美式武器適合和平時期或是短期作戰，俄式武器適合
05/11 14:08, 39F
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05/11 14:08, 9月前 , 40F
大規模長期作戰
05/11 14:08, 40F
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05/11 14:09, 9月前 , 41F
這是當年二戰的作戰總結
05/11 14:09, 41F
推
05/11 14:11, 9月前 , 42F
武器就是消耗品，只要達到設計所需目標，低成本易
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05/11 14:11, 9月前 , 43F
維護就是重點
05/11 14:11, 43F
推
05/11 14:13, 9月前 , 44F
以保護步兵來說，機槍和機砲好用多了，只有MBT才使
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05/11 14:13, 9月前 , 45F
用的穿甲砲反而難用
05/11 14:13, 45F
推
05/11 14:17, 9月前 , 46F
穿甲砲是用來消滅火力點或是敵方裝甲武器的必備品，
05/11 14:17, 46F
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05/11 14:17, 9月前 , 47F
所以還是有其存在需要
05/11 14:17, 47F
推
05/11 14:20, 9月前 , 48F
但現在已經有海馬斯這種自走火箭炮了
05/11 14:20, 48F
推
05/11 14:27, 9月前 , 49F
所以你要拿海馬斯跟隨步兵嗎？突然覺得好像不用討論
05/11 14:27, 49F
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05/11 14:27, 9月前 , 50F
了
05/11 14:27, 50F
推
05/11 15:41, 9月前 , 51F
單純是戰爭型態進化太快吧 戰車不就那樣
05/11 15:41, 51F
推
05/11 15:49, 9月前 , 52F
歐系看起來太嬌貴了
05/11 15:49, 52F
推
05/11 16:22, 9月前 , 53F
跟隨步兵已經有IFV了…
05/11 16:22, 53F
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05/11 17:05, 9月前 , 54F
其實不該把攻擊武器的保護跟裝甲的保護一起比較
05/11 17:05, 54F
推
05/11 18:10, 9月前 , 55F
砲塔和底盤製造測量單位不一樣是怎麼裝上去的...？
05/11 18:10, 55F
推
05/11 18:56, 9月前 , 56F
烏軍對瑞典版的豹二(Strv 122)評價比德國版還高的
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05/11 18:57, 9月前 , 57F
部分原因就是瑞典版簡化了後勤需求
05/11 18:57, 57F
推
05/11 19:12, 9月前 , 58F
應該是設計時剛好遇到英國改用公制的陣痛期吧
05/11 19:12, 58F
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05/11 19:59, 9月前 , 59F
如果以德國二戰的坦克來看，不意外阿XD
05/11 19:59, 59F
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05/12 00:32, 9月前 , 60F
戰爭比的還是後勤和數量啊
05/12 00:32, 60F
推
05/13 10:22, 9月前 , 61F
砲塔使用公制測量而底盤使用英制是哪招
05/13 10:22, 61F
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