Re: [討論] 庫斯克如果丟了，烏克蘭是不是就更沒牌了

看板Military作者 (PTT和平大使)時間11月前 (2025/03/11 12:43), 編輯推噓29(29推 0噓 46→)
留言75則, 31人參與, 11月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言： : 接下來談判是不是就又少一張牌能打了？ : 之前澤倫斯基還在想說， : 能用庫斯克的占領土地1:1交換烏克蘭被侵占的土地。 : 現在看來應該不大可能了。 庫斯克最大的用處就是在老美或列強調停的時候 拿來以小換大用的,不然如果沒有這個前提, 除非你能痛打俄國,不然俄國慢慢蠶食鯨吞也總能把這裡拿回來, 遮羞布都揭了,那庫斯克自然也沒用處了,能夠在損失最少的狀態下撤出就阿彌陀佛了. 現在烏遇到的問題是幾乎都是最壞劇本, 損失土地(這是進行式)必然,大或小而已 損失總統(澤總下台)的可能性, 損失大量人命,但沒能換回什麼, 損失礦產, 最後也沒加入北約、得到安保,其實還真的挺慘的... 現在壓力在川普這邊,川如果不動作,那俄這樣安穩的打, 庫斯克失陷,其他地方出狀況只是遲早的事, 川如果繼續動作,偏偏澤總又得罪了他,開出來的條件只會更差, 感覺死局了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741668211.A.4BA.html
推
03/11 12:47, 11月前 , 1F
有什麼可談的 烏克蘭押寶民主黨 自己的選擇
03/11 12:47, 1F
→
03/11 12:54, 11月前 , 2F
我是覺得烏克蘭靠自己可以贏還沒到死局 但澤是死局
03/11 12:54, 2F
→
03/11 12:54, 11月前 , 3F
了沒錯
03/11 12:54, 3F
→
03/11 12:55, 11月前 , 4F
最壞劇本已經不會有了，你說的劇本算是俄小贏烏小
03/11 12:55, 4F
→
03/11 12:55, 11月前 , 5F
輸
03/11 12:55, 5F
推
03/11 12:55, 11月前 , 6F
烏克蘭本來可以學台灣 選前押民主党 選後跪舔川普
03/11 12:55, 6F
→
03/11 12:55, 11月前 , 7F
可惜司機是個硬漢 就是不肯跪川普
03/11 12:55, 7F
推
03/11 12:59, 11月前 , 8F
演員出身的總統不懂政治的現實，昧於國家實力推動
03/11 12:59, 8F
→
03/11 12:59, 11月前 , 9F
抗俄入歐的進程，導致敵意螺旋爆發戰爭，跑去白宮
03/11 12:59, 9F
→
03/11 12:59, 11月前 , 10F
也不懂低頭導致和川普吵架招致報復，但這也不能完
03/11 12:59, 10F
→
03/11 12:59, 11月前 , 11F
全怪罪他，這都是烏克蘭人民的選擇，人民決定了國
03/11 12:59, 11F
→
03/11 12:59, 11月前 , 12F
家方向，為了一些虛幻不現實的理念享受到憧憬也得
03/11 12:59, 12F
→
03/11 12:59, 11月前 , 13F
承受代價
03/11 12:59, 13F
推
03/11 13:01, 11月前 , 14F
司機是死局沒錯,但後面接著的也都是反鵝支持度高,所
03/11 13:01, 14F
→
03/11 13:02, 11月前 , 15F
以某方面來說那種川寶寶或布丁認為的和平也是死局.
03/11 13:02, 15F
→
03/11 13:02, 11月前 , 16F
畢竟CIA都被砍經費了(喂)
03/11 13:02, 16F
→
03/11 13:03, 11月前 , 17F
而且烏克蘭脫鵝這點從蘇聯崩解開始就在做了.
03/11 13:03, 17F
推
03/11 13:04, 11月前 , 18F
從來就沒談判籌碼用途 庫斯克有用的前提是俄國有意
03/11 13:04, 18F
→
03/11 13:04, 11月前 , 19F
願和談才有用 現狀俄國和談意願低
03/11 13:04, 19F
→
03/11 13:04, 11月前 , 20F
烏的在野都說戰後才舉行選舉，而且現在司機民調反彈
03/11 13:04, 20F
→
03/11 13:04, 11月前 , 21F
美國拿到烏西經濟殖民，俄羅斯拿到烏東領土，烏克
03/11 13:04, 21F
→
03/11 13:04, 11月前 , 22F
蘭得到榮耀三贏啊
03/11 13:04, 22F
→
03/11 13:05, 11月前 , 23F
除非暗殺他，不然司機下不了台
03/11 13:05, 23F
推
03/11 13:06, 11月前 , 24F
某種程度來說司機根本下不了台,你只能物理讓他下台.
03/11 13:06, 24F
推
03/11 13:08, 11月前 , 25F
你暗殺他然後換扎總，直接總動員給你看
03/11 13:08, 25F
推
03/11 13:10, 11月前 , 26F
所以才會說川寶寶跟布丁夢中的和平烏克蘭...在哪?XD
03/11 13:10, 26F
→
03/11 13:11, 11月前 , 27F
後面接著的炸司令還有玉碎思想的哩...
03/11 13:11, 27F
推
03/11 13:12, 11月前 , 28F
烏克蘭很死局 連f16都能被美國惡搞 但要不到安保 烏
03/11 13:12, 28F
→
03/11 13:12, 11月前 , 29F
克蘭永無安寧 只能繼續戰
03/11 13:12, 29F
推
03/11 13:18, 11月前 , 30F
烏沒到死局 畢竟美國目前還沒出手援俄
03/11 13:18, 30F
推
03/11 13:28, 11月前 , 31F
烏克蘭要完蛋了這句話，我從2022年開戰就一路聽某些
03/11 13:28, 31F
→
03/11 13:28, 11月前 , 32F
網友講到現在還沒發生，我看大概還要聽很久
03/11 13:28, 32F
推
03/11 13:32, 11月前 , 33F
再撐四年等川普下台
03/11 13:32, 33F
→
03/11 13:36, 11月前 , 34F
司機除非選舉選輸下台,否則他自己想也下不了台
03/11 13:36, 34F
推
03/11 13:42, 11月前 , 35F
美國只要符合烏克蘭要求 例如給安保 那司機隨便掰
03/11 13:42, 35F
→
03/11 13:42, 11月前 , 36F
個健康理由 自己就會下來了
03/11 13:42, 36F
→
03/11 13:43, 11月前 , 37F
但司機不能倒 在美幫烏克蘭謀取可長可久的和平前 司
03/11 13:43, 37F
→
03/11 13:43, 11月前 , 38F
機也只能死撐繼續拼
03/11 13:43, 38F
→
03/11 13:50, 11月前 , 39F
悲觀主義者：只剩半杯水，烏克蘭失去2成土地
03/11 13:50, 39F
→
03/11 13:50, 11月前 , 40F
樂觀主義者：還有半杯水，烏克蘭保住8成土地
03/11 13:50, 40F
→
03/11 13:51, 11月前 , 41F
烏克蘭損失慘重換到基輔政權續命
03/11 13:51, 41F
→
03/11 13:51, 11月前 , 42F
值不值就要問烏克蘭人
03/11 13:51, 42F
推
03/11 14:03, 11月前 , 43F
換回榮耀啊，不要唱衰烏克蘭好嗎
03/11 14:03, 43F
推
03/11 14:14, 11月前 , 44F
烏克蘭沒有要完蛋，還有榮耀
03/11 14:14, 44F
推
03/11 14:14, 11月前 , 45F
現在只能靠歐洲軍援拖到俄經濟崩潰，但如果有國家選
03/11 14:14, 45F
→
03/11 14:14, 11月前 , 46F
這時對俄經濟輸血，那烏就真的只剩和談，但不是跟俄
03/11 14:14, 46F
→
03/11 14:14, 11月前 , 47F
談，是跟輸血俄的國家談
03/11 14:14, 47F
推
03/11 14:25, 11月前 , 48F
樓上這想法 希望別被川想到
03/11 14:25, 48F
→
03/11 14:26, 11月前 , 49F
烏還沒完是靠美歐輸血援助，美國收手了，戰場如果大
03/11 14:26, 49F
→
03/11 14:26, 11月前 , 50F
崩，歐州會願意繼續下場支援嗎？還是直接幫波蘭大擴
03/11 14:26, 50F
→
03/11 14:26, 11月前 , 51F
軍放棄烏克蘭實在呢？
03/11 14:26, 51F
推
03/11 14:39, 11月前 , 52F
難民歸歐洲 榮耀歸烏克蘭
03/11 14:39, 52F
→
03/11 15:03, 11月前 , 53F
沒差啊 再撐四年 我看川普目前這樣搞 共和黨四年後
03/11 15:03, 53F
→
03/11 15:03, 11月前 , 54F
也選不上 反正烏拉廢物俄軍也只能烏拉衝鋒
03/11 15:03, 54F
推
03/11 15:22, 11月前 , 55F
烏拉~~~~~~~~
03/11 15:22, 55F
推
03/11 15:24, 11月前 , 56F
垃圾人川普☹
03/11 15:24, 56F
推
03/11 15:38, 11月前 , 57F
川普沒壓力啊，人家就是逼著烏克蘭投降啊，所以俄羅
03/11 15:38, 57F
→
03/11 15:38, 11月前 , 58F
斯攻的越猛越強，烏克蘭越有可能投降，不就更符合川
03/11 15:38, 58F
→
03/11 15:38, 11月前 , 59F
普要的？
03/11 15:38, 59F
推
03/11 15:39, 11月前 , 60F
川普沒壓力+1
03/11 15:39, 60F
→
03/11 15:57, 11月前 , 61F
川普壓力在哪 問號？？？
03/11 15:57, 61F
推
03/11 16:03, 11月前 , 62F
只會說司機是演員 怎麼不說他是法律人 烏克蘭現在要
03/11 16:03, 62F
推
03/11 16:04, 11月前 , 63F
司機跑去白宮吵架後川普就沒壓力了，有合理斷烏克
03/11 16:04, 63F
→
03/11 16:04, 11月前 , 64F
蘭軍援的理由，現在烏克蘭的慘敗反而成了川普展示
03/11 16:04, 64F
→
03/11 16:04, 11月前 , 65F
美國軍援重要性的樣本。
03/11 16:04, 65F
→
03/11 16:04, 11月前 , 66F
選 等一下基輔市長上來 更強硬 人家真的被侵犯的
03/11 16:04, 66F
→
03/11 16:04, 11月前 , 67F
哪會是旁人可以說三道四 中國各朝代都演過了
03/11 16:04, 67F
推
03/11 16:28, 11月前 , 68F
烏克蘭早就總動員 是根本沒製造能力
03/11 16:28, 68F
→
03/11 16:29, 11月前 , 69F
因為工業區都在烏東變戰場
03/11 16:29, 69F
→
03/11 17:02, 11月前 , 70F
@q34355997 造謠嗎？台灣哪裡選前押寶民主黨？
03/11 17:02, 70F
推
03/11 17:35, 11月前 , 71F
烏克蘭哪有總動員
03/11 17:35, 71F
推
03/11 17:59, 11月前 , 72F
說的好，烏克蘭沒有完蛋
03/11 17:59, 72F
推
03/11 19:54, 11月前 , 73F
壓力這種對不要臉的人跟抓癢一樣
03/11 19:54, 73F
推
03/12 20:07, 11月前 , 74F
誰知道劇本是不是中共要司機繼續打，耗死美國跟俄
03/12 20:07, 74F
→
03/12 20:07, 11月前 , 75F
國，鷸蚌相爭漁翁得利
03/12 20:07, 75F
‣ 更多 yokann 的文章
文章代碼(AID): #1dpxzpIw (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 yokann 的文章
文章代碼(AID): #1dpxzpIw (Military)