Re: [新聞] 地表最強戰車來了.M1A2T全解析

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間1年前 (2024/12/13 03:54), 編輯推噓15(161108)
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前面有人說「 MBT這麼沒用就不會一堆國家 在搞次世代MBT了」,問題所謂「次世代MBT 」到底是什麼? 看一下俄國的T14好了。T14是個比M1大得多 ,最大戰鬥重量卻據稱只有54噸的車。實際上 ,因為這樣的設計根本不可能像傳統主戰車有 厚重的正面裝甲,導致裝甲集中用於保護乘員 艙,其他地方反而是依賴ERA、APS和電戰來 保護。 而因為砲塔根本沒辦法有足夠裝甲保護,所以 T14的砲塔採用無人砲塔,乘員和砲塔完全隔 離。你說這樣設計比較容易被擊毀?但實際上 俄國人對於非被動裝甲的防禦措施很有信心, 而且按照俄國人的說法,拜感測器和網路的優 勢,T14的接戰距離足足是傳統戰車的三倍以 上。 按照傳統的標準,T14哪是什麼主戰車,明明 就是中型裝甲砲車,靠非被動裝甲在撐防禦力 的啊! 你說俄國那是邪門歪道,而且烏俄戰爭打成那 樣,T14能用早就用了…好,我們先不管T14 生產上的問題,直接看美國好了。老美現在要 搞M1E3,研改重點放在以下幾點: 1. 減重:要降到54噸。為了達到這目的,整 個砲塔設計大改,預計採用無人砲塔並搭配 APS; 2. 採用混合動力,電力驅動的傳動系統以降低 後勤尾巴; 3. 整合其他有人和無人系統,目標為擊敗具備 更遠程殺傷力的威脅上。 幹,這不是根本就T14嗎? 雖然兩國的考量點有點不一樣,但基本上殊途 同歸: 1. 傳統主戰車太重,造成的後勤負擔太大,所 以減重無可避免; 2. 即使對抗主戰車這個傳統戰車的任務仍有需 要,但非被動裝甲的防禦手段已經足以擔當大 任,一個中型裝甲砲車風的設計更有好處; 3. 射程和目標多樣性佔據更多考量,因為反戰 車真的已經沒有那麼重要。 有人之前舉M1的AMP彈說明傳統戰車一樣可 以打多樣化的目標,但實際上AMP彈的出現 正證明了反戰車任務真的沒有那麼重要了。 因為AMP雖然號稱也可以打裝甲目標,但實際 上它並沒有它被其取代的HEAT彈的穿深,所以 其實是沒辦法打穿重裝甲目標的正面的。這導致 用AMP取代M829以外其他彈的設定會造成M1 無法遠程和其他主戰車交戰。 這是思慮不周嗎?不,純粹是主戰車和主戰車 交戰變得沒那麼重要了。 回來看臺灣的情況。臺灣更沒有和主戰車交戰 的需求,因為敵方主戰車出現在臺灣更難,所 以不管是輪戰或日本16式,連用更大主砲的需 求都沒有。臺灣需要多少M1是一回事,但買 太多絕對是災難,畢竟連老美都受不了那些 6x噸巨獸造成的後勤負擔了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.204.142 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734033266.A.DF0.html

12/13 05:36, 1年前 , 1F
一看就外行 m60那種50年老車更難養
12/13 05:36, 1F

12/13 06:38, 1年前 , 2F
減重殊途同歸那是指歐美戰車吧 就老俄來說 T-14跟
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12/13 06:38, 1年前 , 3F
T-90比根本增重呢@@
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12/13 08:39, 1年前 , 4F
這裡沒有人在討論M60
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12/13 08:45, 1年前 , 5F
T90: 6.86m長,2.22m高,2.49m寬
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T14: 8.87m長,3.32m高,4m寬
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12/13 08:45, 1年前 , 7F
T90輕是尺寸小了一大截的結果
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12/13 08:46, 1年前 , 8F
T-14是好設計沒錯.可是你是不是誤會了什麼
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12/13 08:47, 1年前 , 9F
實際上的裝甲強度未必輸T14
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12/13 08:49, 1年前 , 10F
俄國人不敢把它推向俄烏戰場.接受試煉.XD
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12/13 08:51, 1年前 , 11F
連生產都有問題的東西,當然沒法投入服役,但那不等
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於俄國人的想法(或美國人的想法)是錯的
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12/13 09:04, 1年前 , 13F
不敢投入T14上戰場 單純只是因為沒量產吧
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12/13 09:24, 1年前 , 14F
投入驗證跟量產有絕對關係嗎.一些古董縫合怪都上了
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12/13 09:27, 1年前 , 15F
單純是不敢接受被打爆的場景.
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12/13 09:37, 1年前 , 16F
是根本生不出來。沒有料件。
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12/13 09:38, 1年前 , 17F
台灣買M1是因為M60車系已經太老舊,性能無法跟上戰
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備需求,越養越花錢,所以才換美軍現役的戰車後勤跟
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12/13 09:38, 1年前 , 19F
零件來源有保障,等於汰舊換新
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12/13 09:42, 1年前 , 20F
言之有理
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12/13 09:43, 1年前 , 21F
所以翼穩脫殼穿甲彈和多用途高爆彈攜帶量的比例?
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12/13 09:43, 1年前 , 22F
有支持你的說法嗎?
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12/13 09:52, 1年前 , 23F
沒記錯通常是穿甲彈比高爆彈多吧
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12/13 10:18, 1年前 , 24F
你這篇論述的問題點在於,
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你用「傳統」一詞框限了主力戰車的定義。
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豹一就是一個最簡單的反例,
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它是用薄皮換機動力但也仍是第二代主力戰車。
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你認知的「傳統」實際上並不是固定的,
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相反的最尖端的技術是一直在變,
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也隨著科技發展而有不同樣貌。
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所以T14不是什麼邪魔歪道、豹一也是,
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是你根深蒂固的戰車無用論造成的扭曲。
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12/13 10:49, 1年前 , 33F
甚至,連主力戰車一詞也是因應冷戰時期
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軍備發展而出現的分類,
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而不是原先在二戰後期那樣輕/中/重戰車的分類。
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從你的描述,感覺MBT正在進行類似於戰列艦設計主裝
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甲帶的演化,但最後戰艦對戰艦的對決可能不再發生
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12/13 10:51, 1年前 , 38F
而必須更重視防空,最後變成需要陸上小神盾?
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12/13 10:52, 1年前 , 39F
請不要插箭畫靶。我從來都是說戰車已經沒落,至少對
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還有 46 則推文
12/13 14:17, 1年前 , 86F
若10式不合你口味,那雷克勒是另外一個例子。
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沒人把M1或挑戰者的設計思維當成唯一標準,
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本來各國主力戰車都有其不同需求及設計思維。
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當中有很多取捨,三人或四人就是持續爭吵的議題。
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而這些各式各樣的戰車都是第三代主力戰車,
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雖然第幾代分類也有得吵就是。
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12/13 14:17, 1年前 , 92F
至於台灣,我也認同10式比較適合台灣,
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但問題是我們也買不到別的也真的無法大量配備。
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12/13 14:20, 1年前 , 94F
看換了啥裝備,更好的射控電腦、雷射測距系統、全天
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12/13 14:20, 1年前 , 95F
候觀瞄系統,這幾樣換了戰車戰力會提升很多,說戰術
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12/13 14:20, 1年前 , 96F
革新不為過
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12/13 14:24, 1年前 , 97F
本來戰術革新就跟裝備很有關係了,戰史很多例子,例
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如戰車後面裝有線電話方便步兵跟戰車協同作戰,裝了
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新的通聯系統讓戰車可以跟攻擊直升機和砲兵連線,可
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12/13 14:24, 1年前 , 100F
以更快呼叫空中或砲兵火力支援,台灣那個裝柵欄裝甲
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是在交作業而已,目的不是為了戰術革新
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12/13 14:27, 1年前 , 102F
既然砲兵大師覺得那兩本戰車部署寫得不好錯誤一堆,
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12/13 14:27, 1年前 , 103F
那只好推薦另外一本
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12/13 14:27, 1年前 , 104F
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12/13 14:28, 1年前 , 105F
這本是給軍事入門者看的,簡單科普戰車的一本書
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12/13 14:29, 1年前 , 106F
雷克勒一樣是典型第三代戰車,一點也沒有不典型,正
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12/13 14:39, 1年前 , 107F
雷克勒一樣是典型第三代戰車,一樣也是基於配備正面
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12/13 14:39, 1年前 , 108F
抵擋戰車穿甲彈的裝甲設計出來的戰車,它只是車比較
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12/13 14:39, 1年前 , 109F
小所以略低於60噸而已(最新衍生型預計也會超過60噸
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12/13 14:39, 1年前 , 110F
)。所以你提雷克勒沒有意義,是來騷擾我的嗎?
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12/13 14:41, 1年前 , 111F
然後這裡從頭到尾都在討論臺灣要多少M1A2,岔題跑來
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12/13 14:41, 1年前 , 112F
說戰車有不同設計,然後呢?莫名其妙
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12/13 14:48, 1年前 , 113F
掛滿反應裝甲的T80也是被劃進第三代。
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12/13 14:48, 1年前 , 114F
然後你又繞回重量了...10式還差很多喔。
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12/13 14:48, 1年前 , 115F
你這篇開頭是在探討啥米是次世代主戰車,版友針對這
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12/13 14:48, 1年前 , 116F
點討論沒問題吧
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12/13 14:50, 1年前 , 117F
是你自己開地圖砲把第三代主力戰車講得快不行的,
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12/13 14:50, 1年前 , 118F
怎麼開始怪別人怎麼不專心檢討M1A2T?
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12/13 15:35, 1年前 , 119F
加油,多學習一點你就懂我們在說什麼了
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12/13 15:57, 1年前 , 120F
你們先去搞清楚各代戰車區分的標準再來好嗎?明明自
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12/13 15:57, 1年前 , 121F
己沒讀書在說別人沒讀書不搞笑嗎?
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12/13 16:07, 1年前 , 122F
ㄎㄎ,分類這事又會開另外一條戰線了吧
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12/13 16:34, 1年前 , 123F
怎麼開始跳針了
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12/13 16:45, 1年前 , 124F
沒人說你沒讀書吧,不然你推薦幾本講戰車的書
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12/13 17:10, 1年前 , 125F
砲兵談一口裝甲兵 XD
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文章代碼(AID): #1dMpzotm (Military)
文章代碼(AID): #1dMpzotm (Military)