Re: [情報] 情報數則
: 推 birdy590 : 2000->2500根本一樣慘 這數量可以預期會被繼續突破 04/25 16:58
: → birdy590 : 之前半年那2000應該就包含DPICM, 不然早垮了 04/25 16:59
確實是有,像是三月份的軍援就有明確說有給DPICM
: → birdy590 : 2000 的結果是多處被打穿 而且現在工事還不如過去 04/25 17:14
: → birdy590 : 面對小股滲透沒有更好的辦法 看到就是砲彈招呼 04/25 17:15
: → birdy590 : 沒東西可以招呼變成地面交戰 數量上就會吃大虧 04/25 17:15
烏軍的問題是三個層面的,我在板上也有分享過許多專家的見解,那就是
1.人力
2.火力
3.陣地
其中火力是烏克蘭自己難以解決的,主要要看歐美
人力問題已經在改善,但是可能還需要幾個月才能明顯緩解
陣地則是已經有小成,還在繼續蓋
這邊板友質疑的是火力依然嚴重不足、陣地不如過去,但是真的是這樣嗎?
要釐清的是,烏軍目前被突破的,並不是主要陣地
毋寧是原本就預期遲早要被突破的遲滯區域
目前的危機之所以是危機,並不是因為失守本身,
而是在於並未預期的突然被壓退,而非有組織的在俄軍壓力下退守
導致出現了沒有預期的戰線缺口,這更多是兵力和指揮的問題而不是火力問題
事實上這次事件被一些評論拿來和2022年秋季哈爾科夫戰線的俄軍相比較
認為烏軍若指揮失當,差點就和當初的俄軍一樣被突破(目前暫時是避免了)
而最大的問題可能就是兵力和指揮
(當初的俄軍火力非常強,但是非常缺人;現在烏軍缺炮火又缺人,靠FPV勉強填補火力)
我最近轉貼的情報也有提到,烏克蘭新建的主防線還在目前戰線的更後面,
俄軍就算突如其然的推進五公里,仍然連主防線的第一道(有三道)都還沒碰上
在Chasiv Yar戰線上,俄軍的推進也是還在前沿陣地而已,
烏軍在高地的主陣地都還沒接戰
而俄軍在攻擊主要陣地時的表現如何呢?可以看阿瓦迪夫卡,
或是其他方向如Terny之類的戰線地段
俄軍必須付出很大量的損失,並且憑藉大量的航空炸彈把烏軍陣地直接夷平,
才能有相當緩慢且代價高昂的推進
像是Rob Lee等專家也提及,即使是阿瓦迪夫卡也是原本就預期會丟的,
而且是有沒有軍援都會丟,只不過沒有軍援所以早了幾個月丟
烏軍要尋求長期消耗戰取勝,本來就有空間換時間的方針
早在2022年夏季頓巴斯戰役就是如此(波帕斯納/北頓內茨克/利西昌斯克...等)
反而是2022-23冬季戰役時硬是多守了巴赫姆特兩個月頗受爭議(因為地形不好)
美國軍援除了緩解炮彈短缺,另一個重點就是防空
本次軍援雖然沒給愛國者彈藥的樣子,但是有給其他防空飛彈彈藥
只要能補上防空火力的缺口,烏軍近期後方被俄軍無人機和飛彈肆虐的局勢會緩解
前線除了炮兵火力之外也能得到更多的支援保障
炮火的增加也不是線性的效果
俄軍近期極力專注應付FPV自殺無人機,加裝一堆違建(X)鐵籠,
對炮火是更容易被發現和脆弱的,炮火提高後會導致俄軍的針對性戰術失效
可參考這串討論:
https://twitter.com/RALee85/status/1783558203239788920
甚至在炮彈方面,每天2500發當是考慮到節約(備用庫存,隨時應急或以後反攻用)
要不然就是只考慮美國軍援,對其他來源不信任
否則以美國今年給50+萬發應該不過分(前兩年各給超過100萬發,今年產能約45萬發),
再加上捷克炮彈計畫30~50萬發(包含的30~40萬發152mm/122mm就不算好了),
歐盟自身軍援40~50萬發(歐盟之前說今年四月到年底要給50萬發),
合計已經在150萬發155mm左右
則從五月到今年年底前,烏軍每天分配到的155mm消耗量天花板應在5-6,000發之譜
當然捷克炮彈計畫要等到七月才開始交付,所以最近幾個月會比較辛苦
到秋季的時候彈藥補給應該會相對充裕很多
美軍前兩年給了超過200萬發155mm,預算也和今年差不多:
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
另外俄軍雖然補充兵力可以勉強填補損耗,卻不足以大量擴充戰略預備隊:
https://twitter.com/shashj/status/1783487482140504160
: → ajemtw : 看來冷戰結束後軍工廢弛的只有歐洲,過太爽 04/25 17:20
: → ajemtw : 俄國亞洲隨便拉一下產線就年產幾百萬,歐洲搞兩年 04/25 17:21
: → ajemtw : 還拉不出來 04/25 17:21
先前有過相關的報告與網路討論
俄國在2014年之後就已經開始備戰了,當然烏克蘭也是如此但是比較沒錢
換言之俄國的產能是在已經花費八年來啟動之後的成果,外加這兩年的進一步動員,
並不是「隨便拉一下」的程度
這也是為何有些評論認為普丁想開戰根本是昭然若揭的事實
而不是某些人說普丁是臨時起意
亞洲的部分,南韓一直保持大規模陸軍,而且正在搶軍火市場,所以彈藥當然不少
印度、巴基斯坦也都是戰備程度較高的國家
至於歐洲,本來冷戰之後就軍費廢弛,2014年之後口頭喊重整軍備卻沒太多實際動作,
甚至俄國在2022年進攻烏克蘭後,歐洲仍心存僥倖,懷疑戰爭很快結束,
部分國家只有給庫存但是沒有盡快擴大產能、下長期訂單讓廠商有信心周轉,
一直拖到2023年才有比較大規模的擴產,所以才會到慢半拍
: → birdy590 : 調貨又沒說多久打完 俄軍的用法才是真正有在算續航 04/25 17:55
: → birdy590 : 實際上俄軍的砲彈用量比這還多 自家庫存也有搭著用 04/25 17:56
並沒有......俄軍目前通說每天一萬發,一年也就365萬發,
zaku777大說的就是這數字並沒有達到所謂產量350萬+外援100萬=450萬
俄軍炮彈庫存據稱是還有300萬發的蘇聯遺產當備用(但是妥善率很差,數字要打折)
事實上俄軍在2022年打了1200~1400萬發,2023了又打了800萬發,
到今年已經只剩下可能350~400萬發了,跌幅在60%~80%左右,
這種用法叫做有續航嗎?我是蠻存疑的
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714076208.A.170.html
推
04/26 04:18,
1周前
, 1F
04/26 04:18, 1F
→
04/26 04:24,
1周前
, 2F
04/26 04:24, 2F
→
04/26 04:24,
1周前
, 3F
04/26 04:24, 3F
→
04/26 04:24,
1周前
, 4F
04/26 04:24, 4F
→
04/26 04:24,
1周前
, 5F
04/26 04:24, 5F
→
04/26 04:40,
1周前
, 6F
04/26 04:40, 6F
→
04/26 04:40,
1周前
, 7F
04/26 04:40, 7F
推
04/26 04:55,
1周前
, 8F
04/26 04:55, 8F
推
04/26 04:58,
1周前
, 9F
04/26 04:58, 9F
→
04/26 04:58,
1周前
, 10F
04/26 04:58, 10F
→
04/26 05:47,
1周前
, 11F
04/26 05:47, 11F
→
04/26 05:47,
1周前
, 12F
04/26 05:47, 12F
烏軍去年年底就說必要時會棄守了
所以後面的預備防線沒蓋好真的是蠻扯的,扎盧日內不知道在幹嘛
推
04/26 05:50,
1周前
, 13F
04/26 05:50, 13F
推
04/26 06:02,
1周前
, 14F
04/26 06:02, 14F
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/26/2024 06:06:26
推
04/26 06:19,
1周前
, 15F
04/26 06:19, 15F
→
04/26 06:19,
1周前
, 16F
04/26 06:19, 16F
推
04/26 06:40,
1周前
, 17F
04/26 06:40, 17F
→
04/26 06:40,
1周前
, 18F
04/26 06:40, 18F
→
04/26 06:40,
1周前
, 19F
04/26 06:40, 19F
→
04/26 06:40,
1周前
, 20F
04/26 06:40, 20F
→
04/26 06:40,
1周前
, 21F
04/26 06:40, 21F
→
04/26 06:40,
1周前
, 22F
04/26 06:40, 22F
推
04/26 07:27,
1周前
, 23F
04/26 07:27, 23F
→
04/26 07:28,
1周前
, 24F
04/26 07:28, 24F
→
04/26 07:29,
1周前
, 25F
04/26 07:29, 25F
推
04/26 08:28,
1周前
, 26F
04/26 08:28, 26F
推
04/26 08:47,
1周前
, 27F
04/26 08:47, 27F
推
04/26 09:32,
1周前
, 28F
04/26 09:32, 28F
推
04/26 10:09,
1周前
, 29F
04/26 10:09, 29F
推
04/26 10:46,
1周前
, 30F
04/26 10:46, 30F
→
04/26 10:46,
1周前
, 31F
04/26 10:46, 31F
→
04/26 10:46,
1周前
, 32F
04/26 10:46, 32F
推
04/26 13:21,
1周前
, 33F
04/26 13:21, 33F
推
04/26 13:49,
1周前
, 34F
04/26 13:49, 34F
→
04/26 13:50,
1周前
, 35F
04/26 13:50, 35F
→
04/26 13:50,
1周前
, 36F
04/26 13:50, 36F
→
04/26 13:50,
1周前
, 37F
04/26 13:50, 37F
還有 41 則推文
→
04/26 15:05,
1周前
, 79F
04/26 15:05, 79F
推
04/26 15:07,
1周前
, 80F
04/26 15:07, 80F
→
04/26 15:08,
1周前
, 81F
04/26 15:08, 81F
→
04/26 15:08,
1周前
, 82F
04/26 15:08, 82F
→
04/26 15:08,
1周前
, 83F
04/26 15:08, 83F
→
04/26 15:08,
1周前
, 84F
04/26 15:08, 84F
→
04/26 15:09,
1周前
, 85F
04/26 15:09, 85F
→
04/26 15:09,
1周前
, 86F
04/26 15:09, 86F
→
04/26 15:10,
1周前
, 87F
04/26 15:10, 87F
→
04/26 15:10,
1周前
, 88F
04/26 15:10, 88F
→
04/26 15:10,
1周前
, 89F
04/26 15:10, 89F
→
04/26 15:10,
1周前
, 90F
04/26 15:10, 90F
→
04/26 15:11,
1周前
, 91F
04/26 15:11, 91F
→
04/26 15:11,
1周前
, 92F
04/26 15:11, 92F
→
04/26 15:11,
1周前
, 93F
04/26 15:11, 93F
→
04/26 15:15,
1周前
, 94F
04/26 15:15, 94F
→
04/26 15:15,
1周前
, 95F
04/26 15:15, 95F
→
04/26 15:15,
1周前
, 96F
04/26 15:15, 96F
推
04/26 15:16,
1周前
, 97F
04/26 15:16, 97F
→
04/26 15:17,
1周前
, 98F
04/26 15:17, 98F
推
04/26 15:19,
1周前
, 99F
04/26 15:19, 99F
→
04/26 15:19,
1周前
, 100F
04/26 15:19, 100F
→
04/26 15:19,
1周前
, 101F
04/26 15:19, 101F
→
04/26 15:19,
1周前
, 102F
04/26 15:19, 102F
推
04/26 16:00,
1周前
, 103F
04/26 16:00, 103F
→
04/26 16:00,
1周前
, 104F
04/26 16:00, 104F
→
04/26 16:01,
1周前
, 105F
04/26 16:01, 105F
→
04/26 16:01,
1周前
, 106F
04/26 16:01, 106F
→
04/26 16:01,
1周前
, 107F
04/26 16:01, 107F
→
04/26 16:08,
1周前
, 108F
04/26 16:08, 108F
→
04/26 16:08,
1周前
, 109F
04/26 16:08, 109F
→
04/26 16:09,
1周前
, 110F
04/26 16:09, 110F
→
04/26 16:09,
1周前
, 111F
04/26 16:09, 111F
推
04/26 16:57,
1周前
, 112F
04/26 16:57, 112F
推
04/26 17:20,
1周前
, 113F
04/26 17:20, 113F
→
04/26 17:20,
1周前
, 114F
04/26 17:20, 114F
→
04/26 17:20,
1周前
, 115F
04/26 17:20, 115F
→
04/26 17:20,
1周前
, 116F
04/26 17:20, 116F
→
04/26 17:22,
1周前
, 117F
04/26 17:22, 117F
→
04/26 17:57,
1周前
, 118F
04/26 17:57, 118F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
情報
42
124
完整討論串 (本文為第 951 之 970 篇):
情報
39
54
情報
95
168
情報
109
266
情報
87
176
情報
117
227
情報
28
61
情報
128
497
情報
56
155
情報
25
39
情報
17
34