Re: [提問] 中國第一手把台積電炸了會有多大影響

看板Military作者 (飛)時間1周前 (2024/04/18 00:08), 1周前編輯推噓19(20推 1噓 58→)
留言79則, 17人參與, 1周前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《hsinchuman (hsinchuman)》之銘言： : ※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言： : : 假設中國忍不住想打了 : : 第一手不是封鎖或試圖登島 : : 而是把台積電在台灣的各廠房炸過一輪 : : 會有多大影響，歐美日韓澳的晶片供應會出問題嗎？ : 炸台積電? 先不論會不會，先看能不能 : 台積電在台灣有十幾二十個廠，每個廠都有地上地下N層，面積隨便抓200x200平方公尺 : 裡面肯定不會堆炸藥所以不會有殉爆問題 : 然後廠區內防震防火都做到滿分 (即損管很好) : 光想飛彈連一座橋都打不斷，這樣要打到廠不能用，不知道要多少飛彈？ : 飛彈洗地要變成飛彈洗台積電？ 好吧 剛好稍微也懂一點 就說說吧 1.抗震係數高≠抗炸係數強 你兩者誤區很大 國內目前抗震設計大約有三種 第一個是『耐震』建築，別稱『抗震』 第二個是『制震』建築，別稱『減震』 第三個是『免震』建築，別稱『隔震』 簡單說 就是分別在結構上加入制震器或免震結構 而抗炸設計 往往是在材料強度 目前能透漏的(參與中科院爆破實驗建築的經驗) 跟前述抗震設計所不同的在於地工材料 高強度混凝土 以及特殊鋼材 必要時還要用加勁土技術 (這些東西都是有採購保密協議的) 目前台灣任何民間建築 包含你說的台積電科技廠 我也看過建築以及結構設計圖 真的沒你想像的"耐炸" 2.防火建築 台灣防火建築設計 也不是你說的損管很強 以空間隔絕(防火區劃) 耐燃或不燃材料 消防設備與防火避難為四大主軸 3.地下N層 地上N層 我只能說 真正的抗炸建築 不會是"高層建物" 看到的往往都是低矮且肥胖的建築 因為任何建築材料都是有"結構自重" 上層建築物結構受損 其累加自重 超過建築物本身結構承重力 就很容易由上而下開始損壞 進而導致建築物倒塌 簡單分析 有興趣再深談 但我也不能談太多就是了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.192.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713370115.A.956.html ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:10:31
推
04/18 00:11, 1周前 , 1F
前面說的耐炸是指不會整棟炸垮這次烏俄也看得出
04/18 00:11, 1F
→
04/18 00:11, 1周前 , 2F
雙方混凝土建築被單一飛彈炸的確會被挖個大洞
04/18 00:11, 2F
→
04/18 00:12, 1周前 , 3F
但除非裡面有易燃物殉爆，通常很難整棟變平地
04/18 00:12, 3F
沒有耐炸 只有抗炸 至於內部易燃物殉爆 在抗炸建築中 還有所謂的"隔絕空間結構" 在必要處所 如彈藥庫 用特殊設計 加強洩壓 防火 避免發生內壓衝擊導致損毀主要結構 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:15:03 而最簡單的應對方式 就是往地下層塞 這就是要使用特殊地工材料 跟 加勁土技術的原因 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:16:13
→
04/18 00:16, 1周前 , 4F
開戰就沒人在的地方蓋到耐炸是嫌錢多？
04/18 00:16, 4F
推
04/18 00:24, 1周前 , 5F
專家來了 讚~ GG的廠,外觀看起來,有符合第3點矮胖
04/18 00:24, 5F
→
04/18 00:25, 1周前 , 6F
耐炸, 版上應該很多都是看俄烏發現飛彈沒想像中的強
04/18 00:25, 6F
但是他真的就是到隔震等級而已 看過它的結構跟建築圖 沒有到"抗炸" ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:26:24
→
04/18 00:26, 1周前 , 7F
至於停工, 那就要看戰多久了, 戰幾年估計還是要上班
04/18 00:26, 7F
→
04/18 00:26, 1周前 , 8F
不過剛剛地圖看了一下，很多的確不是什麼矮廣式廠
04/18 00:26, 8F
→
04/18 00:26, 1周前 , 9F
房
04/18 00:26, 9F
→
04/18 00:26, 1周前 , 10F
反而是高樓，好處是可以限縮爆炸範圍
04/18 00:26, 10F
→
04/18 00:26, 1周前 , 11F
所以大概需要非常多飛彈
04/18 00:26, 11F
不一定 你忽略我說的"結構自重" ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:27:26 結構自重的損害 舉個例子你就知道了 911世貿中心 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:28:34
→
04/18 00:29, 1周前 , 12F
主要是我原本設想的飛彈加溫壓彈抽真空殺傷人員似
04/18 00:29, 12F
→
04/18 00:29, 1周前 , 13F
乎不容易了
04/18 00:29, 13F
→
04/18 00:30, 1周前 , 14F
那麼高的樓就算倒了也還是會有一定高度的
04/18 00:30, 14F
→
04/18 00:30, 1周前 , 15F
那就會限縮單一飛彈的效果範圍
04/18 00:30, 15F
你要想喔 戰術飛彈或許數量上不允許一棟建築給個好幾發 但共軍攻台時 不會只用飛彈啊 當你無法馬上補強已經受損的結構或預防性拆除 後續的空軍轟炸 或 砲擊 也是很可觀的 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:33:03
→
04/18 00:31, 1周前 , 16F
所以要停工不難
04/18 00:31, 16F
→
04/18 00:31, 1周前 , 17F
但是要比較徹底的摧毀人員跟機器就很難了
04/18 00:31, 17F
我只是從他說的結構 點出抗震不等於抗炸而已 實際上 台積電開戰後的命運 只有天知道 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:35:15
→
04/18 00:35, 1周前 , 18F
我說的是第一手先攻破壞歐美社會穩定啊，
04/18 00:35, 18F
→
04/18 00:35, 1周前 , 19F
讓解放軍上岸那炸台積電的就真的不是中國了
04/18 00:35, 19F
或許我說的抗炸部分也不一定準確 因為職業生涯中 就唯一接觸中科院爆破實驗建築這一棟而已 目前還健在 設計當初也沒被中科院打槍 如此而已 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:37:45
→
04/18 00:37, 1周前 , 20F
第一手先攻台積電就是破壞歐美晶片供應跟破壞歐美
04/18 00:37, 20F
→
04/18 00:37, 1周前 , 21F
市場的作用
04/18 00:37, 21F
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:38:33
→
04/18 00:39, 1周前 , 22F
第一擊不打就是以收穫人才技術為主，反而要保護了
04/18 00:39, 22F
推
04/18 00:41, 1周前 , 23F
抗炸的定義是? 洞都不開? 還是炸開洞但不會倒?
04/18 00:41, 23F
→
04/18 00:42, 1周前 , 24F
以GG廠房大都矮胖, 我以為是會炸開洞,但不至於會倒
04/18 00:42, 24F
抗炸，即改變或組合物體材質，使其可抵抗貫穿與爆炸所造成變形與破壞， 並保有某程 度防護性。 在混凝土承受貫穿與爆炸作用的研究中，由於貫穿與爆 炸之過程非常複雜， 一般而言很難進行精確的解析分析，以模型實驗與數值模 擬分析為目前最常使用的爆炸 分析方法，即經由大量實驗所求得之經驗公式， 或以縮尺模型實驗輔以數值模擬驗證。 擷取"軍事設施抗炸評估與補強技術之研究研究成果報告" ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:46:04
→
04/18 00:45, 1周前 , 25F
反正第一擊沒打台積電，美軍就會直接把台積電人員
04/18 00:45, 25F
→
04/18 00:45, 1周前 , 26F
機台搬走，搬不走可能就炸掉
04/18 00:45, 26F
噓
04/18 00:47, 1周前 , 27F
挖~ 美軍都在台灣了 你是說中國要直接對美軍開戰?
04/18 00:47, 27F
你可以跳針跳到這裡來也不簡單 本篇主要討論抗震係數 不等於抗炸係數 你錯頻到美軍在台灣中共不敢打 蠻奇特的 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:48:37
→
04/18 00:47, 1周前 , 28F
好勇喔 怎麼不直接去炸珍珠港阿 哈哈哈哈!
04/18 00:47, 28F
→
04/18 00:48, 1周前 , 29F
就說發這種文的 目的都不是真的想討論什麼啦
04/18 00:48, 29F
→
04/18 00:48, 1周前 , 30F
帶封向而已
04/18 00:48, 30F
還有 19 則推文
還有 8 段內文
推
04/18 01:11, 1周前 , 50F
如果防火分區那些,有做到位,沒有二工.起火應該不是
04/18 01:11, 50F
→
04/18 01:11, 1周前 , 51F
問題?
04/18 01:11, 51F
防火區劃是以"小時"計 不是無限防火 用意是給你"逃生"的時間
推
04/18 01:13, 1周前 , 52F
可是晶圓製造要無塵空間，破了真的就只能玩沙，物理
04/18 01:13, 52F
→
04/18 01:13, 1周前 , 53F
玩沙
04/18 01:13, 53F
應該是說 它們的樓板設計 就是DECK版 假設今天是直接貫穿且延遲引信 從頂樓穿到一樓我都不意外
→
04/18 01:15, 1周前 , 54F
至少人沒事就好
04/18 01:15, 54F
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:17:07 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:17:34 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:22:19
推
04/18 01:25, 1周前 , 55F
人先坐V-280撤？
04/18 01:25, 55F
推
04/18 01:28, 1周前 , 56F
有些金屬樓板會噴防火塗料？
04/18 01:28, 56F
鋼結構造依照防火建築物法規 本就需要防火披覆 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:39:58 但防火披覆"不是"結構材 沒有任何強度 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:40:39
→
04/18 03:34, 1周前 , 57F
都開戰了 炸基輔跟炸黑土農田有差嗎？
04/18 03:34, 57F
→
04/18 03:34, 1周前 , 58F
台海開戰全球政治經濟就不可能穩定
04/18 03:34, 58F
→
04/18 03:34, 1周前 , 59F
我不炸台積電 炸總統府強襲松山機場
04/18 03:34, 59F
→
04/18 03:34, 1周前 , 60F
歐美會鬆口氣 經濟社會安心穩定？
04/18 03:34, 60F
推
04/18 08:00, 1周前 , 61F
說好不炸，只圍島
04/18 08:00, 61F
推
04/18 08:03, 1周前 , 62F
供應鏈斷了，就停工了
04/18 08:03, 62F
推
04/18 08:09, 1周前 , 63F
dos01那派的怎麼都不會吃到M板主的“刻意發表引戰
04/18 08:09, 63F
→
04/18 08:09, 1周前 , 64F
內容 意圖引伸人回擊” 呵呵
04/18 08:09, 64F
→
04/18 08:10, 1周前 , 65F
另外想請教一下 要達到抗炸的等級 fc'應該為多少以
04/18 08:10, 65F
→
04/18 08:10, 1周前 , 66F
上 還是說達到抗炸的指標不能只用fc'判定呢
04/18 08:10, 66F
可依據用途參考TM-5-855-1技術手冊 當然實務上要與使用單位 設計單位 以及顧問公司一起商討標準值 然後用軟體跑測試成果
推
04/18 08:11, 1周前 , 67F
沒有炸不壞的東西
04/18 08:11, 67F
推
04/18 08:27, 1周前 , 68F
台灣晶圓廠都是趕工蓋的 能抗炸我真的很懷疑啦
04/18 08:27, 68F
所以這是我回覆的主題啊
推
04/18 08:57, 1周前 , 69F
你要說丟核彈是真的沒辦法房啦
04/18 08:57, 69F
推
04/18 08:57, 1周前 , 70F
蓋晶圓廠為什麼要考慮抗炸啊???
04/18 08:57, 70F
所以這是很多人的誤區 把耐震設計認為跟抗炸設計一樣
→
04/18 08:57, 1周前 , 71F
但是高科技廠房用的水泥已經屌打大部分建築
04/18 08:57, 71F
並沒有 1.高強度水泥通常用於SRC高層建築物 2.科技廠房/大型工廠通常是地下層RC混凝土 地上層鋼結構+帷幕 另外上抗震設備 故此用到420以上很少 幾乎沒看過 大部分都是常規280
→
04/18 08:57, 1周前 , 72F
台積電當然是沒有專門為抗炸作設計
04/18 08:57, 72F
→
04/18 08:58, 1周前 , 73F
但是他本身用的材料就已經很硬了
04/18 08:58, 73F
→
04/18 08:59, 1周前 , 74F
重點是 廠房面積超大 炸完竹科還有中科南科
04/18 08:59, 74F
對於超高建築物或長垮度建築物(也就是你說的面積超大) 其垂直應力很怕突然性增加增強 所以會另外補強垂直結構
→
04/18 08:59, 1周前 , 75F
中共到底要準備多少飛彈才炸的完?
04/18 08:59, 75F
→
04/18 09:00, 1周前 , 76F
以國防部角度 解放軍炸台積電絕對是在暗爽.
04/18 09:00, 76F
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 09:17:02 ※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 10:01:51
推
04/18 13:32, 1周前 , 77F
建廠連高鐵影響都評估了，竟然會有人覺得轟炸不影
04/18 13:32, 77F
→
04/18 13:32, 1周前 , 78F
響，軍武版真的很專業
04/18 13:32, 78F
推
04/18 15:23, 1周前 , 79F
莫名其妙酸整個軍武版是在幹嘛？
04/18 15:23, 79F
‣ 更多 design0606 的文章
文章代碼(AID): #1c7_G3bM (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 design0606 的文章
文章代碼(AID): #1c7_G3bM (Military)