Re: [新聞] 澤倫斯基：若無美援 烏克蘭軍隊將須一步步撤退

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1月前 (2024/04/01 10:47), 1月前編輯推噓37(39推 2噓 111→)
留言152則, 48人參與, 1月前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言： : 現在開始打擊基礎設施 (主要為發電廠) : 也是俄國繼續戰爭 而沒有短期結束可能的暗示 其實是一段時間就打過一輪 像是2022-23年冬季，烏克蘭當時才是真的幾乎陷入困境 事後的報導曾稱烏軍當時已經開始考慮疏散部分基輔民眾 : 沒有支援將會失敗 : 這邊可以與法國總統發言出兵的新聞做對照 : 目前一般是猜測 幾大歐洲國有過會議討論 : 但在未決議 或是味道發表時間前 法國總統先發言了 不用猜測，本來就有開會啊，馬克宏喊話的場合本來就是開會活動時的公開發言階段 更正：馬克宏喊話是在巴黎沒有錯，但是他確實是在開會 https://rb.gy/jwoynm : 對照歷史比較好的停戰方式 : 是聯合國維和部隊進入 雙方在外交上妥協 這種做法我是不記得有太多成功的案例，可能也就東帝汶之類的吧 舉例來說 https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Emergency_Force 這支聯合國維和部隊就沒能夠有效停止以色列和埃及的衝突 : 但在俄國政治局勢不佳 全球經濟不佳 以及中東 東亞局勢不穩下 : 在短期內難以實現這樣的可能 : 如果北約或是歐洲沒有實體介入 : 我認為不會如國外評論家預測 在2026年中天秤會傾向俄國 : 而會更快發生改變 「2026年天秤會傾向俄國」不知道是哪位評論家的預測 至少如果先前在板上分享的Jack Watling或Michael Kofman等智庫研究員 說的都是拖到2026年會愈發對俄國不利 完全是南轅北轍的說法 他們擔憂的更多是今年下半年，局勢可能越來越壞，不過有辦法撐過去的話， 代表烏克蘭的局面很可能是向正面發展的 甚至參考Janis Kluge等經濟專家的觀察 俄國的經濟形勢愈發轉壞，包含出口持續下降 https://twitter.com/jakluge/status/1770816653078491499 煉油廠被打擊後減產嚴重 https://twitter.com/jakluge/status/1773084536114483589 當然，要說有沒有人會認為俄國拖久了愈發有利，想來肯定是有的 但是我就不知道你所謂的評論家是指誰 畢竟如果是某些向來立場親俄的人士，其評論就比較值得玩味了 當然我不排除你其實是在看某些我沒關注但是很有影響力和聲望的人士， 所以還是蠻好奇是指誰 然後推薦給大家，Michael Kofman最新的文章之一 討論烏俄戰爭迄今的發展以及如何客觀分析戰爭的要素 https://muse.jhu.edu/pub/1/oa_edited_volume/chapter/3881920 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711939635.A.D49.html
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04/01 10:51, 1月前 , 1F
結果現在才2024，天秤就已經傾向俄國了
04/01 10:51, 1F
本來就是一場長跑，只要沒有倒下，就可能一直有來回的拉鋸
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04/01 10:52, 1月前 , 2F
這邊指的是其他歐洲國家都否認出兵的可能
04/01 10:52, 2F
沒有"都"，已經有部分國家響應馬克宏的說法 (當然你可以爭論說那些東歐國家的影響力是否不足)
推
04/01 10:52, 1月前 , 3F
那些87%都是靠感覺隨便寫寫心得的吧
04/01 10:52, 3F
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04/01 10:53, 1月前 , 4F
川普上來 會不會開始軍援俄, 換取他個人利益
04/01 10:53, 4F
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04/01 10:54, 1月前 , 5F
另外宣稱會出兵 可是在法國發言的
04/01 10:54, 5F
1.他一直說沒有決定要出兵，只是宣揚說未來不能排除可能性 2.OK是我記錯地點了，但是他當時確實是在開會 https://rb.gy/jwoynm
推
04/01 10:58, 1月前 , 6F
最大的變局就川普而已
04/01 10:58, 6F
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04/01 11:00, 1月前 , 7F
我有想過可不可以出兵不參戰？ 例如法軍駐守在白俄
04/01 11:00, 7F
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04/01 11:00, 1月前 , 8F
邊境填線 讓烏軍可以抽出兵力
04/01 11:00, 8F
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04/01 11:05, 1月前 , 9F
有啊 馬斯克堅持俄國必勝
04/01 11:05, 9F
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04/01 11:06, 1月前 , 10F
川普軍援俄國是要怎麼換取個人利益???????
04/01 11:06, 10F
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04/01 11:06, 1月前 , 11F
你要不要說說實際面要怎麼執行
04/01 11:06, 11F
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04/01 11:06, 1月前 , 12F
還是當個腦袋一拍的公園阿伯
04/01 11:06, 12F
推
04/01 11:07, 1月前 , 13F
俄羅斯那麼窮，越拖只會越變中國小弟而已
04/01 11:07, 13F
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04/01 11:07, 1月前 , 14F
要說拜登軍援烏克蘭爭取軍火商利益也就算了
04/01 11:07, 14F
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04/01 11:07, 1月前 , 15F
有國會把關 想軍援就軍援??
04/01 11:07, 15F
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/01/2024 11:10:05
推
04/01 11:15, 1月前 , 16F
二次大戰的歐戰也是拖到美國介入呀 現在比的是毅力
04/01 11:15, 16F
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04/01 11:15, 1月前 , 17F
跟決心了
04/01 11:15, 17F
推
04/01 11:15, 1月前 , 18F
會不會俄羅斯輸了烏克蘭也徹底完了...要花多少錢重
04/01 11:15, 18F
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04/01 11:15, 1月前 , 19F
建...旁邊有這種垃圾大國真衰
04/01 11:15, 19F
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04/01 11:15, 1月前 , 20F
越拖 對烏克蘭越壞 主要是烏克蘭怕沒人礦了 現在拉
04/01 11:15, 20F
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04/01 11:15, 1月前 , 21F
人上戰場越來越難 兩邊挖人礦 俄國人比較多
04/01 11:15, 21F
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04/01 11:17, 1月前 , 22F
有報導 烏克蘭人口斷崖 女生不敢生小孩
04/01 11:17, 22F
推
04/01 11:19, 1月前 , 23F
現在天秤倒向俄是因為烏戰力探底了，再延長下去烏
04/01 11:19, 23F
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04/01 11:19, 1月前 , 24F
會不會更慘不好說，但俄籌碼持續減少甚至有崩盤點
04/01 11:19, 24F
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04/01 11:19, 1月前 , 25F
是可預期的
04/01 11:19, 25F
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04/01 11:21, 1月前 , 26F
如果俄國真的輸了(兩國國界重回1991)的話
04/01 11:21, 26F
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04/01 11:21, 1月前 , 27F
光烏克蘭能夠在戰後加入北約和歐盟這兩個組織下
04/01 11:21, 27F
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04/01 11:21, 1月前 , 28F
對於穩定國內政治經濟就會有很大的幫助了
04/01 11:21, 28F
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04/01 11:21, 1月前 , 29F
至於戰後重建就要看各國肯給多少援助了
04/01 11:21, 29F
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04/01 11:21, 1月前 , 30F
給得多 就會像二戰後的德日都能被扶植起來
04/01 11:21, 30F
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04/01 11:21, 1月前 , 31F
所以歐美只要花一咪咪力氣扶烏克蘭一把，俄就會很
04/01 11:21, 31F
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04/01 11:21, 1月前 , 32F
慘，只是現在沒什麼要扶，川普上台更是難期待
04/01 11:21, 32F
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04/01 11:23, 1月前 , 33F
籌碼是什麼？烏克蘭人口 從2022的4100萬 到今天的
04/01 11:23, 33F
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04/01 11:23, 1月前 , 34F
約3400萬
04/01 11:23, 34F
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04/01 11:24, 1月前 , 35F
戰後烏會不會起飛也不知道，本來給烏的投資案因為
04/01 11:24, 35F
還有 77 則推文
還有 3 段內文
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04/01 13:39, 1月前 , 113F
從一開始俄羅斯就沒有很認真打 連一點現代戰爭的隊
04/01 13:39, 113F
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04/01 13:39, 1月前 , 114F
形都沒有 現在不過是回歸認真狀態而已 烏克蘭就被
04/01 13:39, 114F
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04/01 13:39, 1月前 , 115F
打得不要不要了
04/01 13:39, 115F
推
04/01 13:41, 1月前 , 116F
稍微認真是指自己打掉自己飛機嗎XD
04/01 13:41, 116F
噓
04/01 13:43, 1月前 , 117F
樓樓上把俄國當中二少年嗎
04/01 13:43, 117F
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04/01 13:44, 1月前 , 118F
誤噓到
04/01 13:44, 118F
推
04/01 13:44, 1月前 , 119F
113樓這說法怎麼和吹宿儺一樣XD
04/01 13:44, 119F
推
04/01 13:49, 1月前 , 120F
補推
04/01 13:49, 120F
推
04/01 13:50, 1月前 , 121F
俄如果要認真打 看普丁政權會不會先崩
04/01 13:50, 121F
推
04/01 13:52, 1月前 , 122F
@oldchang1205 所以現在就有現代戰爭的隊形？在哪？
04/01 13:52, 122F
推
04/01 13:53, 1月前 , 123F
現代排進攻隊形 再多就各種火力招呼了
04/01 13:53, 123F
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04/01 13:54, 1月前 , 124F
2024 2月根本武裝行軍 車諾比貪食蛇和多線送頭
04/01 13:54, 124F
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04/01 14:00, 1月前 , 125F
俄軍BTG建軍大失敗現在已經被美化成故意沒認真打
04/01 14:00, 125F
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04/01 14:00, 1月前 , 126F
才兩年就開始玩歷史修正主義 也太急了一點
04/01 14:00, 126F
推
04/01 14:02, 1月前 , 127F
不是沒認真打 是俄不會打仗 且普丁不懂戰爭
04/01 14:02, 127F
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04/01 14:03, 1月前 , 128F
俄只是國家實力夠 可以學習 換其他國家早就首都失守
04/01 14:03, 128F
推
04/01 14:08, 1月前 , 129F
就像美國可以20年阿富汗戰爭失敗 但國家沒事一樣
04/01 14:08, 129F
推
04/01 14:21, 1月前 , 130F
推 主要還是西方世界的產線需要時間
04/01 14:21, 130F
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04/01 14:21, 1月前 , 131F
但品質有保障 反觀中俄北韓這幾個幫派等級的
04/01 14:21, 131F
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04/01 14:21, 1月前 , 132F
俄軍今年拿不下決定性勝利 後面只會越來越難
04/01 14:21, 132F
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04/01 14:21, 1月前 , 133F
時間是站在轉型較快的那邊，一群嘴砲歐豬根本不想
04/01 14:21, 133F
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04/01 14:21, 1月前 , 134F
面對現實，那就讓鐵幕重現吧
04/01 14:21, 134F
推
04/01 15:00, 1月前 , 135F
讓我們拭目以待
04/01 15:00, 135F
推
04/01 18:42, 1月前 , 136F
推
04/01 18:42, 136F
推
04/01 18:45, 1月前 , 137F
不是俄不會打，是二年前根本沒人會大大規模戰爭了
04/01 18:45, 137F
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04/01 18:45, 1月前 , 138F
，不然英美去年夏天怎麼會建議烏軍集結北約旅只衝
04/01 18:45, 138F
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04/01 18:45, 1月前 , 139F
一路去撞防線
04/01 18:45, 139F
→
04/01 18:47, 1月前 , 140F
還有那精美的的遇到雷區就繞過去的教範
04/01 18:47, 140F
推
04/01 19:28, 1月前 , 141F
烏克蘭掉的不止老年人吧，少壯年流失很多
04/01 19:28, 141F
→
04/01 19:28, 1月前 , 142F
04/01 19:28, 142F
推
04/01 20:28, 1月前 , 143F
XD 還有人覺得烏有利
04/01 20:28, 143F
推
04/01 22:04, 1月前 , 144F
實在是很擔心烏克蘭
04/01 22:04, 144F
推
04/02 02:16, 1月前 , 145F
沒能力打說成沒認真打，這什麼小學雞式詭辯
04/02 02:16, 145F
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04/02 08:07, 1月前 , 146F
一個註定贏不的戰爭，何必讓它開打呢？何必死那麽多
04/02 08:07, 146F
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04/02 08:07, 1月前 , 147F
百姓？
04/02 08:07, 147F
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04/02 10:34, 1月前 , 148F
樓上這概念不錯喔,反正賺不了錢,幹嘛不當乞丐
04/02 10:34, 148F
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04/02 10:35, 1月前 , 149F
買不了房,幹嘛不睡公園?
04/02 10:35, 149F
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04/02 10:35, 1月前 , 150F
空氣污染太嚴重,要不別呼吸了
04/02 10:35, 150F
噓
04/03 07:36, 1月前 , 151F
噓 Harmai 蔣中正不要抵抗日本 大和中華民族更強大
04/03 07:36, 151F
推
04/03 11:27, 1月前 , 152F
確實，當初如果不是蔣中正，今天我們都是日本人了
04/03 11:27, 152F
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