Re: [新聞] 澤倫斯基：若無美援 烏克蘭軍隊將須一步步撤退

看板Military作者 (Lockel)時間1月前 (2024/04/02 19:20), 4周前編輯推噓32(35推 3噓 85→)
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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言： : : 現在開始打擊基礎設施 (主要為發電廠) : : 也是俄國繼續戰爭 而沒有短期結束可能的暗示 : 其實是一段時間就打過一輪 : 像是2022-23年冬季，烏克蘭當時才是真的幾乎陷入困境 : 事後的報導曾稱烏軍當時已經開始考慮疏散部分基輔民眾 : : 沒有支援將會失敗 : : 這邊可以與法國總統發言出兵的新聞做對照 : : 目前一般是猜測 幾大歐洲國有過會議討論 : : 但在未決議 或是味道發表時間前 法國總統先發言了 : 不用猜測，本來就有開會啊，馬克宏喊話的場合本來就是開會活動時的公開發言階段 : 更正：馬克宏喊話是在巴黎沒有錯，但是他確實是在開會 : https://rb.gy/jwoynm : : 對照歷史比較好的停戰方式 : : 是聯合國維和部隊進入 雙方在外交上妥協 : 這種做法我是不記得有太多成功的案例，可能也就東帝汶之類的吧 : 舉例來說 : https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Emergency_Force : 這支聯合國維和部隊就沒能夠有效停止以色列和埃及的衝突 : : 但在俄國政治局勢不佳 全球經濟不佳 以及中東 東亞局勢不穩下 : : 在短期內難以實現這樣的可能 : : 如果北約或是歐洲沒有實體介入 : : 我認為不會如國外評論家預測 在2026年中天秤會傾向俄國 : : 而會更快發生改變 : 「2026年天秤會傾向俄國」不知道是哪位評論家的預測 : 至少如果先前在板上分享的Jack Watling或Michael Kofman等智庫研究員 : 說的都是拖到2026年會愈發對俄國不利 : 完全是南轅北轍的說法 : 他們擔憂的更多是今年下半年，局勢可能越來越壞，不過有辦法撐過去的話， : 代表烏克蘭的局面很可能是向正面發展的 Micheal Kofman對於2026局勢好轉的預期，是以烏克蘭能夠解決動員問題為前提。但烏克 蘭還有動員的餘裕嗎？ https://www.populationpyramid.net/ukraine/2023/ 戰爭爆發前(2021)，20~29歲的烏克蘭男子有240萬人 戰爭爆發後(2023)，這個人數只剩下110萬，戰前的45% 另外原po在留言中提到烏克蘭損失的大部分都是老弱婦孺，這個判斷恐怕不正確 統計數據顯示，烏克蘭損失最多的是20~34歲的青年人，包含男女 戰前(2021)，這個年齡層的人口數是814萬 戰後(2023)，降至442萬 烏克蘭損失的700萬人口中，超過一半來自這個年齡層 降低動員的年齡、擴大動員的範圍，勢必造成更嚴重的青壯年流失，破壞烏克蘭未來的經 濟基礎。這對任何政府來說都是個進退失所的處境吧？ : 甚至參考Janis Kluge等經濟專家的觀察 : 俄國的經濟形勢愈發轉壞，包含出口持續下降 : https://twitter.com/jakluge/status/1770816653078491499 : 煉油廠被打擊後減產嚴重 : https://twitter.com/jakluge/status/1773084536114483589 : 當然，要說有沒有人會認為俄國拖久了愈發有利，想來肯定是有的 : 但是我就不知道你所謂的評論家是指誰 : 畢竟如果是某些向來立場親俄的人士，其評論就比較值得玩味了 : 當然我不排除你其實是在看某些我沒關注但是很有影響力和聲望的人士， : 所以還是蠻好奇是指誰 : 然後推薦給大家，Michael Kofman最新的文章之一 : 討論烏俄戰爭迄今的發展以及如何客觀分析戰爭的要素 : https://muse.jhu.edu/pub/1/oa_edited_volume/chapter/3881920 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712056804.A.1B6.html
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04/02 19:22, 1月前 , 1F
所謂打光雙方一整代人就是這樣，雖然大部份應該是跑
04/02 19:22, 1F
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04/02 19:22, 1月前 , 2F
去歐洲其他地方
04/02 19:22, 2F
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04/02 19:24, 1月前 , 3F
不過動員可以抓30-50，誰說只能抓30以下
04/02 19:24, 3F
這部分已經動員起來了。烏克蘭面臨的困境是要不要降低動員年齡到25歲
推
04/02 19:28, 1月前 , 4F
我建議16歲以上就該動員了 台灣也必須要這麽做
04/02 19:28, 4F
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04/02 19:44, 1月前 , 5F
呵，人不夠砲彈來湊，都啥年代還比人數
04/02 19:44, 5F
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04/02 19:44, 1月前 , 6F
一個捷克就可以弄到百萬発砲彈
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04/02 19:45, 1月前 , 7F
韓戰聯合國軍：你也懂炸回去？
04/02 19:45, 7F
你描述的是雙方武器有代差的情形，個案情形個案分析好嗎？ 舉這些張飛打岳飛的案例，並沒有意義
推
04/02 19:46, 1月前 , 8F
樓上該不會以為百萬發能打很久吧？
04/02 19:46, 8F
推
04/02 19:46, 1月前 , 9F
我也覺得講老弱婦孺很怪...少的是年輕人啊
04/02 19:46, 9F
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04/02 19:47, 1月前 , 10F
阿不然，你叫俄羅斯找找一樣的數啊
04/02 19:47, 10F
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04/02 19:48, 1月前 , 11F
總體戰下去，美國幫誰誰贏，這是歷史經驗
04/02 19:48, 11F
推
04/02 20:04, 1月前 , 12F
南越表示：
04/02 20:04, 12F
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04/02 20:09, 1月前 , 13F
你要不要連阿富汗一起算進去
04/02 20:09, 13F
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04/02 20:09, 1月前 , 14F
自己不抵抗當然美國幫忙也會輸
04/02 20:09, 14F
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04/02 20:10, 1月前 , 15F
現在的烏克蘭跟二戰的英國中國一樣，是反侵略戰爭
04/02 20:10, 15F
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04/02 20:11, 1月前 , 16F
俄羅斯要併吞烏克蘭只是普丁維穩的藉口而已
04/02 20:11, 16F
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04/02 20:12, 1月前 , 17F
真正支持打到底的根本很少
04/02 20:12, 17F
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04/02 20:13, 1月前 , 18F
也因為這樣，烏克蘭當局與民眾是不會跟普丁談和的
04/02 20:13, 18F
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04/02 20:19, 1月前 , 19F
沒事 這邊有很多人可以上戰場
04/02 20:19, 19F
噓
04/02 20:44, 1月前 , 20F
看來世界帝王要讓韭菜多的國家來擔任畢竟大家都怕被
04/02 20:44, 20F
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04/02 20:44, 1月前 , 21F
菜海吞沒
04/02 20:44, 21F
推
04/02 21:27, 1月前 , 22F
學俄羅斯，把老人窮人動員到壕溝填線，屎缺有人去了
04/02 21:27, 22F
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04/02 21:27, 1月前 , 23F
後年輕人對動員的抗拒性就降低了
04/02 21:27, 23F
噓
04/02 21:28, 1月前 , 24F
該停戰了 何必呢
04/02 21:28, 24F
推
04/02 21:38, 1月前 , 25F
我早說了，依照俄羅斯的傷亡來估算，烏克蘭那邊也
04/02 21:38, 25F
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04/02 21:38, 1月前 , 26F
不會好到那裡去，還戰損比1：13？？？合理的範圍是
04/02 21:38, 26F
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04/02 21:38, 1月前 , 27F
烏2：俄3，現在缺彈藥下有可能逼近3：4甚至1：1
04/02 21:38, 27F
推
04/02 21:40, 1月前 , 28F
個人推估烏俄戰爭打到現在烏俄雙方的陣亡人數都至
04/02 21:40, 28F
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04/02 21:40, 1月前 , 29F
少逼近40萬人
04/02 21:40, 29F
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04/02 21:41, 1月前 , 30F
少老弱婦孺超好笑，俄打下阿夫迪夫卡後，接管的平民
04/02 21:41, 30F
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04/02 21:42, 1月前 , 31F
通通都是老弱婦孺阿，年輕的不是被徵招就是逃跑死亡
04/02 21:42, 31F
推
04/02 21:42, 1月前 , 32F
少掉的應該不少是逃到別國的吧？
04/02 21:42, 32F
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04/02 21:43, 1月前 , 33F
拜託80，90歲老太太老先生 根本也跑不動阿
04/02 21:43, 33F
推
04/02 21:43, 1月前 , 34F
能跑肯定很多都跑了阿...都一堆回去讀大學了
04/02 21:43, 34F
推
04/02 21:44, 1月前 , 35F
烏軍的平均年齡已經到45歲了...最大年紀抓65歲，算
04/02 21:44, 35F
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04/02 21:44, 1月前 , 36F
起來基本上可以看作25~35歲這區間的士兵大部分都死
04/02 21:44, 36F
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04/02 21:44, 1月前 , 37F
光了，而且35~45歲的精銳也所剩無幾，所以才要徵召2
04/02 21:44, 37F
還有 47 則推文
還有 6 段內文
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04/03 07:53, 4周前 , 85F
那只有抵抗到底了
04/03 07:53, 85F
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04/03 07:56, 4周前 , 86F
其實真的滅了烏克蘭，俄羅斯只會換來更大的反擊
04/03 07:56, 86F
推
04/03 08:00, 4周前 , 87F
騎虎難下的是俄羅斯，這場仗打贏也不對，打輸更不
04/03 08:00, 87F
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04/03 08:00, 4周前 , 88F
行，對俄羅斯來說最好的結果就是烏克蘭議和
04/03 08:00, 88F
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04/03 08:05, 4周前 , 89F
鵝：誰跟你雙方一整代 我們是犯人一整袋
04/03 08:05, 89F
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 04/03/2024 10:24:11
推
04/03 10:40, 4周前 , 90F
笑死 犯人一整袋XD
04/03 10:40, 90F
推
04/03 10:49, 4周前 , 91F
的確Kofman文章是認為科技應用都只是輔助 雙方都對
04/03 10:49, 91F
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04/03 10:50, 4周前 , 92F
新手段持續適應改變 整體戰爭回歸到20世紀的舊打法
04/03 10:50, 92F
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04/03 10:51, 4周前 , 93F
比的是整體韌性 歐美火力沒到位本來就體量下風的烏
04/03 10:51, 93F
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04/03 10:52, 4周前 , 94F
方會被啃 只能先硬扛到歐援批量到貨 (美援..先算了
04/03 10:52, 94F
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04/03 10:53, 4周前 , 95F
兩方都沒有必勝殺器 就比誰互相放血撐得久
04/03 10:53, 95F
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04/03 10:56, 4周前 , 96F
現在明顯雙方放血 但是俄國體量大 本來就會占優
04/03 10:56, 96F
推
04/03 11:05, 4周前 , 97F
十萬青年十萬軍
04/03 11:05, 97F
推
04/03 11:40, 4周前 , 98F
蠻好奇俄可以用錢騙外國人當韭菜兵，烏為何不同樣幹
04/03 11:40, 98F
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04/03 11:40, 4周前 , 99F
? 同樣缺兵又不想繼續動員本國青年的話
04/03 11:40, 99F
推
04/03 11:54, 4周前 , 100F
一個國家打到這樣打贏也沒什麼未來了 俄國人口多還
04/03 11:54, 100F
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04/03 11:54, 4周前 , 101F
耗的了
04/03 11:54, 101F
推
04/03 12:18, 4周前 , 102F
那打輸會有未來? 被佔領區有俄國指派官員在洗人口
04/03 12:18, 102F
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04/03 12:18, 4周前 , 103F
活著被迫遷到敵國北大荒 勝利者居民以天朝人形態
04/03 12:18, 103F
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04/03 12:19, 4周前 , 104F
空降 你確定整包投降叫做你子女有未來?
04/03 12:19, 104F
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04/03 12:19, 4周前 , 105F
新疆人被圈養你確定有未來
04/03 12:19, 105F
推
04/03 12:42, 4周前 , 106F
前車之鑑
04/03 12:42, 106F
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04/03 13:05, 4周前 , 107F
投降論的通病
04/03 13:05, 107F
推
04/03 14:52, 4周前 , 108F
被佔領方就是被洗掉文化、語言、文字等等。世上任
04/03 14:52, 108F
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04/03 14:52, 4周前 , 109F
何一個大國都是這樣玩擴張。
04/03 14:52, 109F
推
04/03 15:54, 4周前 , 110F
反正戰損到受不了就會和談了，俄沒有能力吞下整個
04/03 15:54, 110F
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04/03 15:54, 4周前 , 111F
烏，烏也沒有能力收復全部失土
04/03 15:54, 111F
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04/03 15:59, 4周前 , 112F
一直都認為烏沒有能力如他們宣傳那樣收復全部失土
04/03 15:59, 112F
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04/03 15:59, 4周前 , 113F
，奮戰只是要在未來談判桌上爭取更好的地位，時間
04/03 15:59, 113F
→
04/03 15:59, 4周前 , 114F
拉長歐美援助漸斷會讓他們的談判地位越來越低
04/03 15:59, 114F
推
04/04 09:17, 4周前 , 115F
輸成這樣已經是罪人了 戰線不會騙人
04/04 09:17, 115F
推
04/04 09:40, 4周前 , 116F
精神勝利法在戰場不適用，只會紙上談兵的趙括。
04/04 09:40, 116F
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04/04 09:42, 4周前 , 117F
俄軍結硬寨，打呆仗，逐步蠶食鯨吞，烏情勢只會更糟
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04/04 09:44, 4周前 , 118F
砲彈不足，兵源匱乏，北約和美國只壯聲勢，怎麼打？
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04/04 15:03, 4周前 , 119F
4月彈藥問題會緩解，只剩人力問題，另外精神勝利法
04/04 15:03, 119F
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04/04 15:03, 4周前 , 120F
去問侵略者，它說第二沒人敢說第一
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04/04 15:04, 4周前 , 121F
一個月前進幾公里的蠶食？你確定？
04/04 15:04, 121F
推
04/05 09:12, 3周前 , 122F
推 果然徵到25歲了
04/05 09:12, 122F
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04/05 09:14, 3周前 , 123F
如果一個月穩定推進幾公里 今年就會打到紅軍村
04/05 09:14, 123F
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