Re: [討論] 大家都談守金門，沒人談如何守澎湖？

看板Military作者 (這世上還是有正義吧?)時間1月前 (2024/03/15 10:28), 1月前編輯推噓38(40推 2噓 125→)
留言167則, 28人參與, 1月前最新討論串3/4 (看更多)
我看到的國外兵推是寫: 澎湖也象徵性守一守就好，如果美國海軍沒有駛入台灣海峽， 要守澎湖很困難。 美國海軍如果不進入海峽，單靠台灣海空軍是無法守住澎湖， 但是美國海軍有可能會用無人艇對橫渡台灣海峽的共軍發動攻擊； 所以澎湖守不守，要看美國海軍的態度而定， 但他們很有可能只想守西太平洋，那就沒辦法守澎湖了。 一點意見. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.45.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710469715.A.C02.html
推
03/15 10:31, 1月前 , 1F
守澎湖不是傳統上的打大海戰，是把制海權中和掉
03/15 10:31, 1F
推
03/15 10:31, 1月前 , 2F
我覺得澎湖守不守是一回事，主要是別讓中國能佔領
03/15 10:31, 2F
→
03/15 10:31, 1月前 , 3F
澎湖當中繼站吧
03/15 10:31, 3F
→
03/15 10:31, 1月前 , 4F
誰也拿不到
03/15 10:31, 4F
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03/15 10:32, 1月前 , 5F
胡塞用一些三腳貓飛彈和無人機就把紅海搞得七葷八素
03/15 10:32, 5F
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03/15 10:32, 1月前 , 6F
澎湖是處在台灣本島的ASM射程之內
03/15 10:32, 6F
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03/15 10:48, 1月前 , 7F
飛彈多塞一些就對了 台灣能掩護澎湖的區域一樣
03/15 10:48, 7F
噓
03/15 10:55, 1月前 , 8F
欸 兵推來源給一下唄 看看他們的想定是什麼
03/15 10:55, 8F
2022年日本國會高階兵推，快上市了，正在付梓中.
推
03/15 11:09, 1月前 , 9F
我覺得很多人對兵推看法有點怪。
03/15 11:09, 9F
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03/15 11:09, 1月前 , 10F
兵推有點像是在做系統模擬驗證，
03/15 11:09, 10F
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03/15 11:09, 1月前 , 11F
確保系統可以有效運作及找出改善空間。
03/15 11:09, 11F
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03/15 11:09, 1月前 , 12F
並不是像數學公式證明那樣要證出最後結果為何，
03/15 11:09, 12F
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03/15 11:09, 1月前 , 13F
所以把兵推結果當成唯一解本身就對兵推有誤解。
03/15 11:09, 13F
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03/15 11:10, 1月前 , 14F
原Po的講法有點落入這樣誤解。
03/15 11:10, 14F
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03/15 11:10, 1月前 , 15F
美方相關兵推是驗證各類設定--比如就國軍擊毀共軍渡
03/15 11:10, 15F
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03/15 11:11, 1月前 , 16F
海運輸船艦而言 假設相關情境 得出:理想的話擊沈8成
03/15 11:11, 16F
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03/15 11:11, 1月前 , 17F
沒那麼理想的話擊沈6成(還是過半 所以優勢在台方)--
03/15 11:11, 17F
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03/15 11:12, 1月前 , 18F
換言之有多則4成 少也有2成的共軍(裝備)會到岸邊--
03/15 11:12, 18F
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03/15 11:13, 1月前 , 19F
依照正常情況 要除掉這些搶灘敵軍不難-問題是國防部
03/15 11:13, 19F
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03/15 11:13, 1月前 , 20F
雖然很多做兵推的也會故意往那邊擴強解釋，
03/15 11:13, 20F
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03/15 11:13, 1月前 , 21F
好把政策導向他們要的方向。
03/15 11:13, 21F
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03/15 11:13, 1月前 , 22F
但再怎麼講也不是兵推本質。
03/15 11:13, 22F
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03/15 11:14, 1月前 , 23F
對灘岸戰鬥規劃的鳥蛋編裝火力與殘破後勤..犧牲不小
03/15 11:14, 23F
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03/15 11:15, 1月前 , 24F
(先不論最後戰爭哪方勝)至少會有較多國軍犧牲在國防
03/15 11:15, 24F
→
03/15 11:15, 1月前 , 25F
部的鳥蛋規劃下 本來不必犧牲那麼多國軍就能贏的
03/15 11:15, 25F
推
03/15 11:17, 1月前 , 26F
兵推其實跟經濟學模型的概念類似：All models are w
03/15 11:17, 26F
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03/15 11:17, 1月前 , 27F
rong, but some are useful.
03/15 11:17, 27F
推
03/15 11:19, 1月前 , 28F
美國海軍用無人艇截擊？？怪怪的
03/15 11:19, 28F
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03/15 11:20, 1月前 , 29F
美國海軍確保台灣東岸運補安全是比較可能的形式
03/15 11:20, 29F
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03/15 11:21, 1月前 , 30F
另外以現代登陸裝備能力，並不需要特別佔領澎湖當中
03/15 11:21, 30F
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03/15 11:21, 1月前 , 31F
繼站
03/15 11:21, 31F
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03/15 11:24, 1月前 , 32F
澎湖是國軍干擾共軍飛行器跟登陸中南部的良好地點，
03/15 11:24, 32F
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03/15 11:24, 1月前 , 33F
但並不利於雙方執行地面守備任務
03/15 11:24, 33F
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03/15 11:24, 1月前 , 34F
各位可留意 文章標題不論是"金門"或"金門澎湖" 則
03/15 11:24, 34F
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03/15 11:24, 1月前 , 35F
我們若只就金門 只就金門澎湖 而提出某提議 正常吧?
03/15 11:24, 35F
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03/15 11:25, 1月前 , 36F
但是一樓那位網友 會犯邏輯謬誤 紮稻草人自彈自唱
03/15 11:25, 36F
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03/15 11:25, 1月前 , 37F
當然要在澎湖放1萬人死守也不是不行
03/15 11:25, 37F
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03/15 11:25, 1月前 , 38F
指摘說怎麼不提東引 怎麼不提烏坵?<--廢話 等主題是
03/15 11:25, 38F
還有 89 則推文
還有 1 段內文
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03/15 14:08, 1月前 , 128F
你先把舊金山和約讀過一遍再說好不好？
03/15 14:08, 128F
→
03/15 14:08, 1月前 , 129F
裡面只有讓日本放棄臺澎，沒有要誰負責什麼。
03/15 14:08, 129F
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03/15 14:08, 1月前 , 130F
不要一直無中生有。
03/15 14:08, 130F
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03/15 14:10, 1月前 , 131F
如果有要誰負責什麼事情，條約內容會寫明。
03/15 14:10, 131F
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03/15 14:10, 1月前 , 132F
但關於臺澎，沒有要誰負責啥。不要自己憑空杜撰。
03/15 14:10, 132F
推
03/15 14:10, 1月前 , 133F
美國人簽約所以要塞到他們嘴裡？
03/15 14:10, 133F
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03/15 14:11, 1月前 , 134F
塞什麼東西到他們嘴裡？到底在講啥？
03/15 14:11, 134F
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03/15 14:12, 1月前 , 135F
可不可以根據條約內容發言？
03/15 14:12, 135F
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03/15 14:12, 1月前 , 136F
簽約國共49國，也不是只有美國。
03/15 14:12, 136F
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03/15 14:13, 1月前 , 137F
你是否以為舊金山和約就美國日本兩國簽了而已？
03/15 14:13, 137F
推
03/15 14:14, 1月前 , 138F
不看事實只在整天條約條約的，你們慢慢玩我去睡了
03/15 14:14, 138F
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03/15 14:14, 1月前 , 139F
什麼都不知道，拼命憑空想像，還講得那麼高興。
03/15 14:14, 139F
→
03/15 14:14, 1月前 , 140F
你自己要提合約的，而且合約本來就是事實。
03/15 14:14, 140F
推
03/15 14:17, 1月前 , 141F
都網路時代了，做個功課了解合約有49國簽署是多難？
03/15 14:17, 141F
推
03/15 14:33, 1月前 , 142F
美國沒有介入如果是前提，那澎湖也守不住
03/15 14:33, 142F
推
03/15 14:47, 1月前 , 143F
澎湖還在本島防空反艦還有海馬斯射程內
03/15 14:47, 143F
→
03/15 14:47, 1月前 , 144F
就算守不住也會跟烏俄蛇島一樣 大家都吃不下
03/15 14:47, 144F
推
03/15 15:44, 1月前 , 145F
澎湖放棄了也好 島上根本沒什麼人繳稅
03/15 15:44, 145F
→
03/15 15:44, 1月前 , 146F
餐廳都不開發票 浪費這麼多錢去防禦幹嘛
03/15 15:44, 146F
推
03/15 16:34, 1月前 , 147F
除了舊金山和約，美國1979年還通過了一個國內法臺灣
03/15 16:34, 147F
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03/15 16:35, 1月前 , 148F
關係法耶？
03/15 16:35, 148F
→
03/15 16:36, 1月前 , 149F
臺灣關係法的保障範圍包括台灣跟澎湖，不含金馬，
03/15 16:36, 149F
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03/15 16:36, 1月前 , 150F
這大概是美軍協防澎湖的法源吧？
03/15 16:36, 150F
→
03/15 16:58, 1月前 , 151F
@driver0811, 潛艇不會在澎湖附近啦，甚至不進海峽
03/15 16:58, 151F
→
03/15 16:58, 1月前 , 152F
澎湖在海峽中線以東，台灣本島的地對艦、地對地打擊
03/15 16:58, 152F
→
03/15 16:58, 1月前 , 153F
範圍內，想拿沒那麼簡單好嗎。
03/15 16:58, 153F
→
03/15 16:58, 1月前 , 154F
台灣海峽平均水深淺到潛艇只能潛在潛望鏡深度吧！
03/15 16:58, 154F
推
03/15 17:40, 1月前 , 155F
其實台灣也是看美國，美國沒來就象徵性守一守就好
03/15 17:40, 155F
→
03/15 17:40, 1月前 , 156F
了
03/15 17:40, 156F
推
03/15 18:01, 1月前 , 157F
從棄金到棄澎到棄台，進度真快
03/15 18:01, 157F
→
03/15 19:08, 1月前 , 158F
想要徹到美國變成公民呀
03/15 19:08, 158F
推
03/15 21:58, 1月前 , 159F
本島都被評估只能守多久，還講澎湖。
03/15 21:58, 159F
推
03/15 21:59, 1月前 , 160F
澎湖跟台灣最短45km而已，甚至用增程火炮都能從台灣
03/15 21:59, 160F
→
03/15 21:59, 1月前 , 161F
西岸支援，遑論岸置各式防空反艦飛彈
03/15 21:59, 161F
推
03/16 10:59, 1月前 , 162F
如果台灣守不住代表解放軍佔了也很難利用
03/16 10:59, 162F
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03/16 10:59, 1月前 , 163F
頂多是為了避免登陸本島的過程中被澎湖守軍肛
03/16 10:59, 163F
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03/16 11:00, 1月前 , 164F
澎湖列島距離台灣本島不過50-100公里
03/16 11:00, 164F
推
03/16 11:02, 1月前 , 165F
完全在台灣各式飛彈跟海馬斯的打擊範圍內
03/16 11:02, 165F
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03/16 11:03, 1月前 , 166F
除非拿澎湖居民當人肉謢盾，不然物資人員稍微集中點
03/16 11:03, 166F
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03/16 11:03, 1月前 , 167F
就會挨炸了
03/16 11:03, 167F
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