Re: [情報] 金門海域情勢升級

看板Military作者 (hips)時間1月前 (2024/03/14 06:38), 1月前編輯推噓103(109推 6噓 625→)
留言740則, 33人參與, 1月前最新討論串28/30 (看更多)
我在下一篇goetze文章推的文 防衛派現在是說要演一場逼真的防衛戲碼日後才有聲 03/14 03:21 索的底氣。問題是誰要被派去這個有去無回的任務， 03/14 03:21 永遠淪陷鐵幕，可能還被抗美援朝，享受不到台海戰 03/14 03:21 爭勝利的果實。 PTTHappy回在上一篇goetz 並且請我評論 那我就嘗試繼續推進這個話題
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03/14 04:00,
簡單:1.說有方法稍微守的 請國防部屆時動員他們去守
03/14 04:00
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03/14 04:01,
(非反串 他們既然知道怎麼守 那就他們身教而非言教)
03/14 04:01
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03/14 04:02,
2.金門是誰的家鄉而被哪些人從鄉土感情認為值得守的
03/14 04:02
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03/14 04:02,
就請國防部屆時動員其去守 吾人尊重他們的鄉土感情~
03/14 04:02
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03/14 04:02,
前幾篇裡某些推文網友一直東拉西扯持續硬拗 還類比
03/14 04:02
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03/14 04:03,
錯誤 閉眼無視金門特殊的政情民情 真是夠了 現在倒
03/14 04:03
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03/14 04:04,
是在此文裡看氣氛聲勢方向不對 先躲起來了
03/14 04:04
推文很長 恕刪非主旨的部分. 就我之前找到的舊聞 隨手算的台金軍民比 以及Jobli補充的細節 大致可以推估 金門守軍3000人裡有1400是金門籍(據版友補充 這是高估 很多假金門人) 也就是說1600人乃本島籍 並且幾乎所有金門籍的志願役 皆已在金門服役 所以實際上已達到PTTHappy要求的"金兵守金" 但這裡有幾個問題 1. 只靠金兵人數不夠. 一個3步1砲的守備旅也要2000人的編制 更別提jobli說的專長無法覆蓋 以及軍官來源可能還是得由本島出人 2. 防守派可能會要求國防部提供更多人 之前有版友引述國防部還哪裡的說法 說10000人以上的兵力就能守住 但戰爭沒人能掛保證 且在至關重要的本島防衛戰裡分出7000人去金門 是此時政治上跟軍事上不可能的事情 也就是說 最後還是會回到演一場防守大戲然後投降上 先不說本島是否願意出人 這1400的金門籍人士 屆時會有幾個自願留在金門呢 那些假金門籍的會不會都跑回本島 到時候防守大戲要怎麼演? 有版友說 軍人就是聽令行事 到時候國防部叫你幹嘛就幹嘛 但現在還非戰時 我們可以討論國家戰略吧 防守派圖的就是日後對金門領土的聲索權 ok 若台灣被攻陷 那就不用談了 一切休矣 若台灣能守下來 我們來審視這筆交易的成本利益 成本是金門島上演防守大戲的守軍1400~3000人以及民眾淪陷鐵幕 效益就是一個de jury及de facto獨立的台灣 有金門的聲索權 請問對那種情況的台灣 這個聲索權的價值到底有多少? 甚至實質的有 或沒有 金門這塊領土 對台灣差多少? 我知道ROCer希望本島能提供資源讓他們保有ROC建國時最後一寸的固有領土 但他們的政治情懷 能夠要台灣人買單嗎? 甚至, 能夠要金門籍的ROCer買單嗎? (以免筆戰 先說台派已經沒有要推動台獨要ROCer買單獨立戰爭了 這邊討論的是習近平單方面打破現狀的劇本) 現在戰爭還沒有爆發 但台灣已經在面對這個非常艱難的抉擇了 就像我上篇想討論的撤退方案 是否政府該在戰爭實際爆發前就提供金馬民眾撤離方案呢? 或是大家能凝聚共識 讓一個有戰力的旅及金門居民 去演這場抵抗大戲 得到一個在我看來對戰後的台灣可有可無的好處 防守派至此可能要立論為什麼這個聲索權 值得命令1600高雄人跟1400金門人 把他們的下輩子葬送在鐵幕裡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710369503.A.124.html
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03/14 06:41, 1月前 , 1F
現在關鍵是 依照兵法(或某種數學上的雙曲線)守金門
03/14 06:41, 1F
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03/14 06:41, 1月前 , 2F
的兵員人數太多會虛耗不划算 太少也無法形成戰力 故
03/14 06:41, 2F
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03/14 06:42, 1月前 , 3F
若以金門戶籍為標準的人數 恰恰落在適當兵力數的區
03/14 06:42, 3F
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03/14 06:43, 1月前 , 4F
間(已經不是指全縣駐防 而是挑重點堅固坑道守長期)
03/14 06:43, 4F
推
03/14 06:44, 1月前 , 5F
恢復金門自衛隊算了
03/14 06:44, 5F
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03/14 06:45, 1月前 , 6F
所以不以三步一炮的滿員編制設想(這不一定落在雙曲
03/14 06:45, 6F
推
03/14 06:46, 1月前 , 7F
現在是民主國家 居民一定反對撤離的
03/14 06:46, 7F
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03/14 06:46, 1月前 , 8F
線的相對最有利的切點)所以我才仍估計金兵守金可行~
03/14 06:46, 8F
他們也得願意守 你用逼的 到時它們開城門喜迎解放軍 台灣就難堪了 至於撤退方案 我是覺得政府可用本島國有地跟金馬軍民交換房產 但大家可以集思廣益 重點是也不能向送金派一樣 根本不給撤離的方案 不把同胞當一回事 ※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 03/14/2024 06:49:02
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03/14 06:47, 1月前 , 9F
至於原po擔憂的"金門人有幾個自願留在金門"<-不論留
03/14 06:47, 9F
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03/14 06:48, 1月前 , 10F
得多或少 總之這是金門人自己的鄉土 跑不跑 我都尊
03/14 06:48, 10F
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03/14 06:48, 1月前 , 11F
重--況且依照彼得講了好多次 金門人的主流是抗共呢-
03/14 06:48, 11F
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03/14 06:49, 1月前 , 12F
因此依彼得邏輯 跑掉的金門兵不會多(除非彼得講錯)
03/14 06:49, 12F
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03/14 06:50, 1月前 , 13F
至於若跑掉的多 那也是沒辦法的事-同樣心理下 卻想
03/14 06:50, 13F
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03/14 06:50, 1月前 , 14F
台灣兵則不跑?邏輯也說不通--所以搭配我當時寫的:由
03/14 06:50, 14F
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03/14 06:51, 1月前 , 15F
說得頭頭是道可以這樣守那樣守的ex.jobli之流去守
03/14 06:51, 15F
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03/14 06:52, 1月前 , 16F
況且他也說他某推文說寧可守金門也安全過守台灣灘頭
03/14 06:52, 16F
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03/14 06:53, 1月前 , 17F
那就他去吧(但他又陰陽怪氣希望派高雄人去守金 來讓
03/14 06:53, 17F
推
03/14 06:53, 1月前 , 18F
講得都很有道理如果要改變要先修法
03/14 06:53, 18F
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03/14 06:53, 1月前 , 19F
金門自衛隊不是兵他們是強迫每個人拿一把步槍
03/14 06:53, 19F
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03/14 06:53, 1月前 , 20F
不是自願參加
03/14 06:53, 20F
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03/14 06:54, 1月前 , 21F
南部人去金門是政府規定不爽可以找執政黨
03/14 06:54, 21F
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03/14 06:54, 1月前 , 22F
他看戲 那麼他這種亂扯的心態 怪不得常常被001追著)
03/14 06:54, 22F
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03/14 06:55, 1月前 , 23F
違法軍盲找到方法沒
03/14 06:55, 23F
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03/14 06:55, 1月前 , 24F
如hips所言 大家可討論政策-就算現行政策派南部人--
03/14 06:55, 24F
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03/14 06:56, 1月前 , 25F
啊就是討論國家(更適合的)戰略政策啊-ex.改金兵守金
03/14 06:56, 25F
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03/14 06:58, 1月前 , 26F
違法個屁-這是政策範圍-法律哪一條規定的?信口開河~
03/14 06:58, 26F
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03/14 06:59, 1月前 , 27F
況且這是憲法規定連修法都不行(若違憲還得了?)的性
03/14 06:59, 27F
推
03/14 06:59, 1月前 , 28F
那就違反國防法 加上無法組成部隊
03/14 06:59, 28F
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03/14 06:59, 1月前 , 29F
軍管年代金門人不用當兵 因為每個人生下來不分男女
03/14 06:59, 29F
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03/14 06:59, 1月前 , 30F
都是兵
03/14 06:59, 30F
還有 670 則推文
還有 1 段內文
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03/14 16:30, 1月前 , 701F
鍵盤前講撤退很簡單，但是何時撤？如何撤？
03/14 16:30, 701F
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03/14 16:31, 1月前 , 702F
誰下令撤？撤了以後其他離島呢？
03/14 16:31, 702F
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03/14 16:31, 1月前 , 703F
心理上就是想棄了才會有這個思路，去問問96年或99年
03/14 16:31, 703F
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03/14 16:31, 1月前 , 704F
在前線離島當兵的人吧，他們是想撤就能撤嗎？
03/14 16:31, 704F
→
03/14 16:32, 1月前 , 705F
兩軍對陣，一支部隊撤了其他部隊會怎樣？
03/14 16:32, 705F
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03/14 16:32, 1月前 , 706F
去問問石田三成吧
03/14 16:32, 706F
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03/14 16:32, 1月前 , 707F
人家知道你自己動搖了，就整天嚇你把你嚇走還不簡單
03/14 16:32, 707F
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03/14 16:33, 1月前 , 708F
台灣政府有沒有終戰處理規劃？
03/14 16:33, 708F
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03/14 16:33, 1月前 , 709F
一定有，但是不會讓人民知道
03/14 16:33, 709F
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03/14 16:33, 1月前 , 710F
這是士氣問題，尤其是看到黑影就開槍的台灣社會
03/14 16:33, 710F
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03/14 16:34, 1月前 , 711F
還有滿口ROCer，就是把金馬當成他國事務，不是當成
03/14 16:34, 711F
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03/14 16:34, 1月前 , 712F
自己國民
03/14 16:34, 712F
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03/14 16:34, 1月前 , 713F
老蔣最不情願的大陳撤軍，從頭到尾是甚麼過程
03/14 16:34, 713F
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03/14 16:35, 1月前 , 714F
怎麼走完，靠的是哪些條件？事後如何處理？
03/14 16:35, 714F
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03/14 16:35, 1月前 , 715F
去了解一下吧
03/14 16:35, 715F
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03/14 16:36, 1月前 , 716F
最重視人權的英美，孤島守軍有沒有敵人來之前就撤的
03/14 16:36, 716F
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03/14 16:36, 1月前 , 717F
福克蘭群島、中途島、威克島，去複習一下吧
03/14 16:36, 717F
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03/14 16:37, 1月前 , 718F
講錯了，中途島不算，沒有被拿下
03/14 16:37, 718F
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03/14 16:38, 1月前 , 719F
最多也只撤平民而已，軍隊就是主權象徵
03/14 16:38, 719F
推
03/14 16:46, 1月前 , 720F
孤島守軍很悲催沒錯，守雷達站等著被炸的就不悲催？
03/14 16:46, 720F
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03/14 16:46, 1月前 , 721F
打一仗就可能全滅的海軍不悲催？
03/14 16:46, 721F
→
03/14 16:47, 1月前 , 722F
要不要回去看看96年，海空軍準備了甚麼計畫
03/14 16:47, 722F
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03/14 16:48, 1月前 , 723F
你以為只有守島的會犧牲？
03/14 16:48, 723F
推
03/14 16:55, 1月前 , 724F
要講聲索，大陳到現在也沒拿回來
03/14 16:55, 724F
→
03/14 16:55, 1月前 , 725F
但是大陳撤退後發生了甚麼事情，可以去查查
03/14 16:55, 725F
推
03/14 17:01, 1月前 , 726F
03/14 17:01, 726F
→
03/14 17:01, 1月前 , 727F
抽籤送去金門啦,沒人要選,笑死
03/14 17:01, 727F
噓
03/14 19:43, 1月前 , 728F
紅明顯，吵那麼凶到底多少在金馬當過一年兵的，運
03/14 19:43, 728F
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03/14 19:43, 1月前 , 729F
氣不好當年抽中東引有次演習科目是砲打中柱港，當
03/14 19:43, 729F
→
03/14 19:43, 1月前 , 730F
時傻的問副連為啥不是練敵方目標，打了中柱港怎麼
03/14 19:43, 730F
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03/14 19:43, 1月前 , 731F
運補怎麼撤守，然後就被副連罵白痴啊...東引在那個
03/14 19:43, 731F
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03/14 19:43, 1月前 , 732F
位置真打了就只剩死守敵人不上岸就偷笑了，對了當
03/14 19:43, 732F
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03/14 19:43, 1月前 , 733F
年剛好碰到總統大選外島有點小情勢，後來某隻馬上
03/14 19:43, 733F
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03/14 19:43, 1月前 , 734F
位後魚船圍島跟情報船是有降低頻率，當年被連部丟
03/14 19:43, 734F
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03/14 19:43, 1月前 , 735F
去海平面雷達站輪24Hr哨
03/14 19:43, 735F
→
03/14 20:01, 1月前 , 736F
打快打
03/14 20:01, 736F
推
03/14 21:43, 1月前 , 737F
外島的砲和本島的砲兵不太一樣有些本來就是設計打自
03/14 21:43, 737F
→
03/14 21:43, 1月前 , 738F
己的
03/14 21:43, 738F
→
03/14 22:04, 1月前 , 739F
就跟你說答案只有2了，一直花時間討論其他不可能發
03/14 22:04, 739F
→
03/14 22:04, 1月前 , 740F
生的方案幹嘛= =
03/14 22:04, 740F
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