Re: [提問] 烏過度依賴軍援是否是戰略錯誤

看板Military作者 (過去 現在與未來)時間2月前 (2024/03/01 17:50), 編輯推噓42(42推 0噓 129→)
留言171則, 41人參與, 2月前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 烏沒軍援必敗大家沒話說 : 但問題是 有軍援就真的必勝嗎 : 是不是還要配合一些令人驚訝的作戰 : 才有機會戰勝俄國 對。 : 滿多觀點是軍援慢了 所以輸了 : 但我認為 不該過度依賴外援 : 因為這等於是將是否勝利的決定性因素 : 放在西方盟友的民意上 不然沒有武器你要怎麼打仗? 現在烏克蘭前線部分地方一個步兵一天的彈藥配給量是20發。 意思是一個彈夾打完要繼續打就只能上刺刀或撿旁邊不會動的。 11月時估計烏克蘭155彈藥的消耗量是6000/天，西方世界過去兩年送了 大概超過2百萬枚。這個量只夠當地前線日常作戰打一年左右 (換句話說，也就是到現在應該都快打完了)。 在2024年初的估計一天能打的配額只剩下約2000發，而俄國一天至少還可以打6000發。 要講不對稱的無人機? 烏軍一個月的產量只有50000台FPV，你覺得現在會夠用嗎? 要成功反攻你的彈藥消耗量只會更多不會更少，請問彈藥從哪來? 烏克蘭自家產的155跟152根本就跟不上消耗的速度。如果不靠外援，光是在防線上 被放血就會被放到死... : 但我認為以烏的實力和靈活性 : 是蠻有機機會打破僵局的 : 只是付出還有靈活的作戰計畫需要更多了 戰爭打的就是物量。俄軍現在能承受高於烏軍七倍的損失，有遠超過烏軍拿到西方 的援助的彈藥補給量，那只要國際政治狀況不變，時間就站在俄軍那邊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709286644.A.BD7.html
推
03/01 18:02, 2月前 , 1F
其實問題是 為什麼西方都封鎖俄國那麼久 當初cnn報
03/01 18:02, 1F
→
03/01 18:02, 2月前 , 2F
導的經濟敗壞卻沒有到來？
03/01 18:02, 2F
→
03/01 18:04, 2月前 , 3F
變成搞到時間明顯站在俄國這邊 繼續拖 覺得歐美耐心
03/01 18:04, 3F
推
03/01 18:04, 2月前 , 4F
因為中國輸血啊..西方就不敢算中國的帳
03/01 18:04, 4F
→
03/01 18:05, 2月前 , 5F
會被拖到垮 尤其如果川普上位（昨天美國法院還剛剛
03/01 18:05, 5F
→
03/01 18:05, 2月前 , 6F
護航川普）
03/01 18:05, 6F
→
03/01 18:05, 2月前 , 7F
中俄加起來領土多大,資源多少,當然撐得下去
03/01 18:05, 7F
推
03/01 18:09, 2月前 , 8F
因為俄國有能源，中國跟印度是能源需求大國很願意趁
03/01 18:09, 8F
→
03/01 18:09, 2月前 , 9F
機低價買進俄國的能源，歐美國家又不能強制要求中印
03/01 18:09, 9F
→
03/01 18:09, 2月前 , 10F
兩國不跟俄國買，甚至印度還會轉手把從俄國買的能
03/01 18:09, 10F
→
03/01 18:09, 2月前 , 11F
源加價賣出去爽當中間人
03/01 18:09, 11F
→
03/01 18:09, 2月前 , 12F
俄國資源是真的多，中國就頂多人礦上得了檯面
03/01 18:09, 12F
→
03/01 18:10, 2月前 , 13F
印度那招真的夠賤 轉手賣俄國油
03/01 18:10, 13F
→
03/01 18:11, 2月前 , 14F
石油提煉成柴油 就不算俄國來源了 哇幹
03/01 18:11, 14F
推
03/01 18:11, 2月前 , 15F
俄國再把透過賣能源賺到的錢，拿去跟北韓和伊朗買
03/01 18:11, 15F
→
03/01 18:11, 2月前 , 16F
砲彈和無人機，形成一個區域內的循環
03/01 18:11, 16F
→
03/01 18:11, 2月前 , 17F
中國資源原本也多，怎麼搞到糧食礦物能源依賴進口的
03/01 18:11, 17F
推
03/01 18:12, 2月前 , 18F
這樣說的話，制裁俄國時中國不跟繼續買
03/01 18:12, 18F
→
03/01 18:12, 2月前 , 19F
中俄印伊朝 面積人口加起來頗可觀
03/01 18:12, 19F
→
03/01 18:12, 2月前 , 20F
這很嚴重 如果歐美最強的制裁封鎖 都封不死中俄經濟
03/01 18:12, 20F
→
03/01 18:13, 2月前 , 21F
那制裁中國時俄國不管繼續賣，好像也很能撐吧？
03/01 18:13, 21F
→
03/01 18:13, 2月前 , 22F
那除非美國發神經真的出兵 就沒什麼阻止中國犯台了
03/01 18:13, 22F
推
03/01 18:18, 2月前 , 23F
民主聯盟各懷鬼胎，獨裁同盟齊心協力
03/01 18:18, 23F
→
03/01 18:19, 2月前 , 24F
這才是現狀烏軍等不到及時軍援的問題
03/01 18:19, 24F
推
03/01 18:22, 2月前 , 25F
差別在台灣有海獅海豹，老共要繼續賣要搞護航船團，
03/01 18:22, 25F
→
03/01 18:22, 2月前 , 26F
成本會三級跳。不搞護航就是二戰潛艦的活靶
03/01 18:22, 26F
推
03/01 18:29, 2月前 , 27F
不就某龍的傳人在幫補www
03/01 18:29, 27F
推
03/01 18:30, 2月前 , 28F
然後就連烏國都不敢對中國大小聲,那西方能怎樣
03/01 18:30, 28F
→
03/01 18:31, 2月前 , 29F
中國當大後方爽爽輸血,烏克蘭要不敗也難
03/01 18:31, 29F
→
03/01 18:34, 2月前 , 30F
為啥大家都要烏克蘭跟中國翻臉？以色列有因為哈瑪
03/01 18:34, 30F
→
03/01 18:34, 2月前 , 31F
斯跟中國撕破臉嗎？頂多抱怨幾句也沒怎樣
03/01 18:34, 31F
推
03/01 18:36, 2月前 , 32F
現在敢幫鵝補血的西方不是早就破罐摔破就是不敢動
03/01 18:36, 32F
推
03/01 18:36, 2月前 , 33F
20發也太慘 不可能的吧
03/01 18:36, 33F
→
03/01 18:36, 2月前 , 34F
封鎖也不是沒差，俄國確實必須花更多成本去獲取必
03/01 18:36, 34F
→
03/01 18:36, 2月前 , 35F
要的零件，而且數量還不夠，不然幹嘛還跟伊朗和北
03/01 18:36, 35F
→
03/01 18:36, 2月前 , 36F
韓拿飛彈？
03/01 18:36, 36F
推
03/01 18:37, 2月前 , 37F
因為國際情勢本來就不會非黑即白強制分邊站隊
03/01 18:37, 37F
→
03/01 18:37, 2月前 , 38F
就算台海情勢如此 台灣大陸的貿易還不是很頻繁
03/01 18:37, 38F
→
03/01 18:38, 2月前 , 39F
遑論其他國家 怎麼可能要求其他國家非要跟誰翻臉
03/01 18:38, 39F
還有 92 則推文
→
03/01 23:21, 2月前 , 132F
俄國本來就是一級產業出口國二級產業進口國，三級
03/01 23:21, 132F
→
03/01 23:21, 2月前 , 133F
服務業金融業偏弱項。出口主力是農礦，工業產品除
03/01 23:21, 133F
→
03/01 23:21, 2月前 , 134F
了軍工其他全被打趴，民用工業本身只是內循環產業
03/01 23:21, 134F
→
03/01 23:21, 2月前 , 135F
就業人口一級產業景氣不變沒有失業潮，二級產業在
03/01 23:21, 135F
→
03/01 23:21, 2月前 , 136F
外商關廠後失業工人可轉入軍工廠輪三班制跟徵兵帶
03/01 23:21, 136F
→
03/01 23:21, 2月前 , 137F
走，失業潮很快被彌平。
03/01 23:21, 137F
→
03/01 23:21, 2月前 , 138F
三級服務業被制裁損失後利用本國資本重開一堆仿冒
03/01 23:21, 138F
→
03/01 23:21, 2月前 , 139F
商店讓員工有工作就不會造反，男的還可能被徵兵帶
03/01 23:21, 139F
→
03/01 23:21, 2月前 , 140F
走。金融業被打趴蕭條是事實，但長期被打壓謀殺的
03/01 23:21, 140F
→
03/01 23:21, 2月前 , 141F
高壓高風險環境早就不敢造反只能選擇轉行或出國找
03/01 23:21, 141F
→
03/01 23:21, 2月前 , 142F
工作（比如北塞浦路斯）
03/01 23:21, 142F
→
03/01 23:21, 2月前 , 143F
歐美經濟制裁沒讓中印27億人口市場加入封鎖網，不
03/01 23:21, 143F
→
03/01 23:21, 2月前 , 144F
但成為俄國農礦最大買主撐活了俄國經濟，同時中印
03/01 23:21, 144F
→
03/01 23:21, 2月前 , 145F
兩國還掙食俄國工業產品進口市場還幫忙俄國軍工晶
03/01 23:21, 145F
→
03/01 23:21, 2月前 , 146F
片輸血持續戰爭能力。
03/01 23:21, 146F
→
03/01 23:21, 2月前 , 147F
對還沒被徵召的俄國成年男子而言就是日子窮了一點
03/01 23:21, 147F
→
03/01 23:21, 2月前 , 148F
，滿屋子中國印度商品，更不敢上街上網亂說話
03/01 23:21, 148F
→
03/01 23:21, 2月前 , 149F
還沒苦到要革命造反階段。
03/01 23:21, 149F
推
03/01 23:52, 2月前 , 150F
中國印度都有輸血
03/01 23:52, 150F
推
03/01 23:59, 2月前 , 151F
歐洲就算知道印度都在專賣俄油也只能照買，石油是
03/01 23:59, 151F
→
03/01 23:59, 2月前 , 152F
現代生活之母。
03/01 23:59, 152F
推
03/02 02:15, 2月前 , 153F
基本戰爭原物料、能源、糧食不缺，俄羅斯就能繼續
03/02 02:15, 153F
→
03/02 02:15, 2月前 , 154F
打下去，只是會因為缺乏晶片等高科技零件，慢慢從21
03/02 02:15, 154F
→
03/02 02:15, 2月前 , 155F
世紀打法退回20世紀打法。用整體經濟情況來看俄羅
03/02 02:15, 155F
→
03/02 02:15, 2月前 , 156F
斯戰爭持續能力不準（像很多中國網友愛酸他們經濟只
03/02 02:15, 156F
→
03/02 02:15, 2月前 , 157F
有廣東省大小），因為他們的產業結構其實很適合打仗
03/02 02:15, 157F
→
03/02 02:15, 2月前 , 158F
… 反而中國什麼都要進口才是最禁不起打的。
03/02 02:15, 158F
推
03/02 02:19, 2月前 , 159F
東亞國家基本上都還是靠加工出口榨人礦賺錢，被制
03/02 02:19, 159F
→
03/02 02:19, 2月前 , 160F
裁跌出國際貿易體系就倒了，俄羅斯不一樣，只要想
03/02 02:19, 160F
→
03/02 02:19, 2月前 , 161F
辦法壓住人民不造反，他是很有本錢打仗的…
03/02 02:19, 161F
推
03/02 02:23, 2月前 , 162F
烏克蘭只有農業可以外銷，能源還能自給自足，但是
03/02 02:23, 162F
→
03/02 02:23, 2月前 , 163F
重工業被拿走之後戰略資源就少了重要的一角，更不要
03/02 02:23, 163F
→
03/02 02:23, 2月前 , 164F
說人口遠少於俄羅斯。所以當然要靠西方國家輸血，才
03/02 02:23, 164F
→
03/02 02:23, 2月前 , 165F
能打得下去。戰爭不是靈活創意就能打贏的，要用RTS
03/02 02:23, 165F
→
03/02 02:23, 2月前 , 166F
思維去看他，不是FPS思維…
03/02 02:23, 166F
推
03/02 02:56, 2月前 , 167F
老俄畢竟打了四十年冷戰 很多東西自己都生得出來
03/02 02:56, 167F
推
03/02 02:57, 2月前 , 168F
現在的消耗量 顯然不是產能有可能扛住的量級
03/02 02:57, 168F
→
03/02 10:16, 2月前 , 169F
其實一開始就是在打20世紀戰爭了(1991是20世紀對吧
03/02 10:16, 169F
推
03/02 17:20, 2月前 , 170F
中印俄伊互相輸血，這麼大的經濟體，怎麼會有人天真
03/02 17:20, 170F
→
03/02 17:20, 2月前 , 171F
地覺得制裁會有用？
03/02 17:20, 171F
‣ 更多 Piin 的文章
文章代碼(AID): #1buQJqlN (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 Piin 的文章
文章代碼(AID): #1buQJqlN (Military)