Re: [提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎？

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間3月前 (2024/02/14 20:54), 3月前編輯推噓24(24推 0噓 290→)
留言314則, 17人參與, 3月前最新討論串5/7 (看更多)
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02/14 13:23,
行軍訓練，個人本來就是只帶個人的量喔，連級的連級
02/14 13:23
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02/14 13:23,
車輛載，營級的我就不清楚了，因為理論上來說，營輜
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02/14 13:23,
重不會一直機動。
02/14 13:23
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02/14 13:23,
至於困難度，不能說是增加，因為這本來就是連級野營
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02/14 13:23,
該開設的設施，不如說不開才是偷懶，不符實戰情形。
02/14 13:23
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02/14 13:23,
而要說到諾曼第子彈打光，就牽涉到前幾篇提到的運補
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問題了，一個「基本攜行量」是夠應付一次戰鬥所需的
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，但不可能支撐連續戰鬥，部隊器械與戰鬥員負重有限
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，多給未必好，所以理論上戰場指揮官應該要做到部隊
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02/14 13:23,
輪替，二軍頂上讓一軍下前線傷員、物資補充（戰鬥間
02/14 13:23
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02/14 13:23,
隙後勤整補），可實際上是會遇到不停歇的火拼，這就
02/14 13:23
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02/14 13:23,
不能說是子彈不足，而是指揮官戰術運用的責任，當然
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02/14 13:23,
打到指揮官沒人可用的地步，就沒什麼好怪的了。
02/14 13:23
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02/14 13:28,
更正一下，上面說營輜重不太會機動，是指行軍訓練（
02/14 13:28
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02/14 13:28,
這部分我沒很清楚，如果有專業的大大可以幫忙補充）
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02/14 13:28,
，至於實戰，是會跑來跑去的，但沒意外應該都是放車
02/14 13:28
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02/14 13:28,
上，也不構成“困難度”。
02/14 13:28
=== 步兵來說,一個基本攜行量560發分成 單兵150(100)/連210(310)營200 一個彈匣30發和20發的都有(20發是早期彈匣品質很差,裝30發會彈力不足) (另外鋼彈匣是M249的原配,是機槍兵自己要帶的) 88年前純步只有單兵和營攜行,但連會開彈藥交付所 在進入陣地/攻擊準備位置時,副連長會帶公差去營輜重領 (依率分搜領構保休的領就是指提領彈藥和飲水等) 88-94年前的摩步就分成 單兵/連輜重(二噸半,但會用悍馬代用,所以有一台車叫軍械車)/營輜重 基本攜行量是也不能說是一場戰鬥的量 基本攜行量是以編裝為基礎,部隊人員車輛所能攜行補給品之數量 陸總建議國防部核定,攜行數量兼顧戰鬥持續力與生存持續力 戰鬥部隊在未獲得再補給前概可維持三至五日之作戰的量 一日戰鬥量的話,要看以前有一本參考資料 會有陣地戰一天要多少步槍彈,攻擊一天多少彈 在聯兵旅年代,除了基本攜行量外,另外有戰備存量 最早是15日分,再來是5日分 當時旅有支援營,會開後勤區 營有補給排和運輸班,也會開後勤區 94年後有高層認為我們是本土作戰,不需要後勤人員 用聯勤就可以作戰 就把旅支援區廢掉,營也不搞戰備存量了 只要攜行量不足時再用用兵後勤系統申請,由前支點申請連輸群主運就好 再後來98年後,認為本土作戰,什麼食物/油料/飲水都不用 沒油去加油站,市場會開,商人會作生意,水開水龍頭就好,到處有診所醫院不需要軍醫 所以看到就是有一陣子陸軍把搜索排砍成搜索組,衛生排二十多人砍到七個人 運輸能力全部廢除,工兵給水排那些都砍掉 因為本土作戰,全民支援,國軍是王師,地上會長出補給 共軍一定不會有任何補給,所以各補庫都合併變補給油料庫,只有留彈藥庫不併 到103年發現好像不可行,又回編旅衛生連是另一回事 (衛生連戰時解編去各營只作前接後送,不開野戰醫院了) 回到彈藥的部份,戰鬥單位和G大J大說的一樣 是在自己的單位彈庫,全旅(營,連)所有的彈藥都在駐地 戰時只要開庫就直接有一個攜行量,馬上編實動員後拉出去就可以作戰 但有沒有持續力,不好說,因為長官廢掉戰備量了 戰鬥單位要吃日補給率的補給量 至於後備單位,槍是有動庫(基本都有冷氣,電梯)但彈在彈庫代囤 等到全部動員完(運輸部隊,彈藥部隊...等) 然後把要給砲兵,打擊旅等要用的所有補給品全運完才會補給動員單位 至於會不會補,要看對國軍的信仰度有多高 另外擔心彈藥的話,不如擔心一下戰時有沒有飯吃實在多了 因為主戰單位一定有一個攜行量,另外也有用兵可以申請前支 目前還在推戰區預囤(這其實是老梗新用)所以彈藥一定沒問題 至於戰時菜市場會不會開,不好說 -- 主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。 人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。 訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。 作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！ 後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。 最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.8.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707915287.A.86A.html ※ 編輯: jobli (1.164.8.247 臺灣), 02/14/2024 21:10:55
推
02/14 21:40, 3月前 , 1F
以前行軍時,彈藥有卡車在運的,所以除了基本攜行量
02/14 21:40, 1F
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02/14 21:41, 3月前 , 2F
還有營補給可用
02/14 21:41, 2F
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02/14 21:45, 3月前 , 3F
基本攜行量有一部份在營部的卡車,以前營部多帶的是
02/14 21:45, 3F
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02/14 21:45, 3月前 , 4F
戰鬥日份,現在不帶了,因為國防部的某些人認為國軍本
02/14 21:45, 4F
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02/14 21:45, 3月前 , 5F
土作戰不需要後勤
02/14 21:45, 5F
推
02/14 21:47, 3月前 , 6F
如果是本土作戰，全國的資源是軍管，軍隊是第一優
02/14 21:47, 6F
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02/14 21:47, 3月前 , 7F
先，剩下的才是平民
02/14 21:47, 7F
推
02/14 21:48, 3月前 , 8F
已經報名志願教召成功了 到時候再去烤問連級以上主
02/14 21:48, 8F
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02/14 21:48, 3月前 , 9F
官管後勤的問題 這部分是越想越可怕...
02/14 21:48, 9F
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02/14 21:48, 3月前 , 10F
02/14 21:48, 10F
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02/14 21:48, 3月前 , 11F
32萬發砲彈這是1990年代末至2005年前的金門彈藥存
02/14 21:48, 11F
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02/14 21:48, 3月前 , 12F
量，但是問題始終是運輸單位能補多少彈藥給前線，
02/14 21:48, 12F
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02/14 21:48, 3月前 , 13F
而不是彈藥存量問題
02/14 21:48, 13F
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02/14 21:49, 3月前 , 14F
剛好正逢補庫合併，人員砍到亂七八糟，傳出油庫好幾
02/14 21:49, 14F
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02/14 21:49, 3月前 , 15F
個小庫長不爽不幹了，指揮官趕緊集合勸說
02/14 21:49, 15F
推
02/14 21:49, 3月前 , 16F
請問G大圖片出處是？
02/14 21:49, 16F
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02/14 21:50, 3月前 , 17F
所以吃喝及油料，不用擔心，主副食供應全開，食品
02/14 21:50, 17F
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02/14 21:50, 3月前 , 18F
廠一部分的食品被囤積備用，及中油都是軍隊調配。
02/14 21:50, 18F
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02/14 21:51, 3月前 , 19F
台灣王不要再反串了好嗎
02/14 21:51, 19F
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02/14 21:52, 3月前 , 20F
這是對岸前南京軍區情報單位資料解密洩出來的國軍
02/14 21:52, 20F
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02/14 21:52, 3月前 , 21F
作戰計畫
02/14 21:52, 21F
還有 253 則推文
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02/15 03:08, 3月前 , 275F
02/15 03:08, 275F
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02/15 03:08, 3月前 , 276F
德軍需要搬東西的時候他們會做機器人來幫忙
02/15 03:08, 276F
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02/15 03:08, 3月前 , 277F
國軍需要搬東西的時候他們會挖人礦來當挑夫
02/15 03:08, 277F
→
02/15 03:08, 3月前 , 278F
或許這就是人均GDP是51200鎂和人均32000鎂的差別
02/15 03:08, 278F
→
02/15 03:11, 3月前 , 279F
應該說，這就是我““大陸軍””思維，能用人解決的
02/15 03:11, 279F
→
02/15 03:11, 3月前 , 280F
事情，就不要多花錢，海空軍正好相反（能用錢解決的
02/15 03:11, 280F
→
02/15 03:11, 3月前 , 281F
事情就不要浪費人，人應該去勤訓精練增強戰鬥技能）
02/15 03:11, 281F
→
02/15 03:11, 3月前 , 282F
，所以當時聯勤成立的時候，海空軍的學長都覺得司令
02/15 03:11, 282F
→
02/15 03:11, 3月前 , 283F
部很多命令匪夷所思。
02/15 03:11, 283F
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02/15 03:14, 3月前 , 284F
甚至連物料管理都南轅北轍，陸軍想省錢不採購（或減
02/15 03:14, 284F
→
02/15 03:14, 3月前 , 285F
量）定更件與壽限件，覺得鑑定有壞再換就好，導致海
02/15 03:14, 285F
→
02/15 03:14, 3月前 , 286F
空軍歲修無料可用，最後海用、空用總庫馬上就被兩個
02/15 03:14, 286F
→
02/15 03:14, 3月前 , 287F
司令部要回去了XD
02/15 03:14, 287F
推
02/15 09:40, 3月前 , 288F
烏軍TDF戰前剛開始編的時候，算輕步兵編制，外加各
02/15 09:40, 288F
→
02/15 09:40, 3月前 , 289F
種民力支援，不管是民車機動還是民間物資支持
02/15 09:40, 289F
推
02/15 09:42, 3月前 , 290F
雖然烏國戰前號稱要編25個TDF旅，但開戰當時完成編
02/15 09:42, 290F
→
02/15 09:42, 3月前 , 291F
組，能快速動員應戰的只有北西南東各一個旅，其他
02/15 09:42, 291F
→
02/15 09:42, 3月前 , 292F
都是邊打邊編成
02/15 09:42, 292F
推
02/15 09:50, 3月前 , 293F
所以才有蘇梅市開戰時是靠民間組織的民兵（非TDF)
02/15 09:50, 293F
→
02/15 09:50, 3月前 , 294F
來守，不然理論上應該是由蘇梅TDF旅來守（原先就是
02/15 09:50, 294F
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02/15 09:50, 3月前 , 295F
一州一個TDF旅）
02/15 09:50, 295F
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02/15 09:57, 3月前 , 296F
正規軍有戰車甲車火砲從海岸被洗到內陸了,然後靠步
02/15 09:57, 296F
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02/15 09:57, 3月前 , 297F
槍民眾能反殺共軍到底是什麼神話
02/15 09:57, 297F
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02/15 09:58, 3月前 , 298F
軍種後勤在聯勤成立沒多久又抽回去了,剩通用後勤,基
02/15 09:58, 298F
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02/15 09:58, 3月前 , 299F
本上推聯勤的八成也是吳石
02/15 09:58, 299F
→
02/15 10:57, 3月前 , 300F
推聯勤是好事，除了初期因為還是陸軍幹部爲主體，搞
02/15 10:57, 300F
→
02/15 10:57, 3月前 , 301F
毛不少海空軍之外，中後期可以感覺到專業導向有提升
02/15 10:57, 301F
→
02/15 10:57, 3月前 , 302F
，真的有起到抑制““把後勤部隊當部隊後勤用””的
02/15 10:57, 302F
→
02/15 10:57, 3月前 , 303F
風氣，但還沒成熟，就變回陸勤部了，所以，推聯勤不
02/15 10:57, 303F
→
02/15 10:57, 3月前 , 304F
白癡，愚蠢的是改來改去。
02/15 10:57, 304F
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02/15 11:15, 3月前 , 305F
聯勤後陸軍就崩潰了,以前後指部年代叫支援打個電話
02/15 11:15, 305F
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02/15 11:15, 3月前 , 306F
跟叫狗一樣就來了
02/15 11:15, 306F
→
02/15 11:15, 3月前 , 307F
聯勤地支部年代,先開會下指裁示再發文來啊,發函還不
02/15 11:15, 307F
→
02/15 11:15, 3月前 , 308F
一定屌,有種叫南港發令來
02/15 11:15, 308F
→
02/15 12:47, 3月前 , 309F
戰時統管另當別論，但平時本就該這樣不是嗎？只希望
02/15 12:47, 309F
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02/15 12:47, 3月前 , 310F
從後勤科科長口中聽到「報告，沒有問題」的部隊，是
02/15 12:47, 310F
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02/15 12:47, 3月前 , 311F
要怎麼打仗？就連大家最推崇的老美，就有多少作戰計
02/15 12:47, 311F
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02/15 12:47, 3月前 , 312F
畫是被後勤一票否決的？後勤是該全力支援作戰，但把
02/15 12:47, 312F
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02/15 12:47, 3月前 , 313F
後勤當附庸，結果就會是你自己前面講的““國軍天下
02/15 12:47, 313F
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02/15 12:47, 3月前 , 314F
無無敵””。
02/15 12:47, 314F
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