Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間5月前 (2024/01/05 17:20), 5月前編輯推噓45(450303)
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※ 引述《TaiwanKing (台灣的王)》之銘言: : 最近版上有一堆裝甲無敵論的天才 : 發現步兵在裝甲面前,就像是手槍 : 打不過步槍。 : 覺得國軍組織新的步兵旅,沒有裝甲 : 就是個渣渣,步兵這種還在世界軍隊 : 組織佔比最大的兵種,應該丟進垃圾 : 桶中,好似有步槍,手槍就該直接丟 : 資源回收站。 我想板上質疑的是國軍的步兵旅缺乏充足的反甲、防空與其他支援火力或通訊等, 如果國軍的步兵旅和美軍輕步兵一樣編裝豪華,應該不會有人有任何意見....... 畢竟美軍的IBCT火力完全不輸國軍聯兵旅...... IBCT的步槍連編裝: https://www.battleorder.org/usa-rifleco-ibct-2020 USMC的步槍班編裝,一個班一挺MAAWS: https://www.battleorder.org/us-marine-platoon-2020 : 台灣地形起伏非常大,短短不到一百 : 公里就可以由海平面到破千公尺高山 : ,而且西部城鎮化比率非常高,沙灘 : 推進2公里,就進入沿海城鎮,準備 : 進入城鎮作戰,在高強度戰場,進入 : 城鎮,裝甲部隊的戰損會急劇增加, : 以色列有強大的空軍,百分百的空 : 優,以色列裝甲部隊也只敢一步一步 : 推進,推進兩個多月,以軍陣亡近 : 伍百人(數據有明顯問題,軍士官陣 : 亡率嚴重超標,士兵陣亡率偏低), : 受傷近五千人,哈瑪斯陣亡已破七千 不知道你的數字是哪裡看來的,因為根據以色列軍方的公告, 本次在加薩作戰迄今陣亡175人,受傷1006人(224人重傷,372人中等,410人輕傷) 這數字根本就不是你說的什麼陣亡五百受傷五千 來源:以色列時報昨天的最新報導數字: https://twitter.com/manniefabian/status/1742923673429058021 哈瑪斯的主力反甲火力是al Yasin,其實就是逆向工程出來的RPG-2 我之前整理情報時也有引用一些專家的討論: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699777755.A.BAD.html 這武器確實威力不足,所以哈瑪斯後來有開發逆向工程RPG-7的升級版本彈頭 https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_(RPG) 換言之,連哈瑪斯都知道要有更強的反甲........ : ,即使有接近美軍強大的空軍火力支援 : 以色陸軍也非常強大,但是事實打城鎮 : 戰,戰場就是複雜,台海至少有百公里 : 以上寬度,裝甲連隊上岸後的油料,彈 : 藥補給,都是容易打擊的目標,不說 : 台灣海軍跟空軍及陸航的攻擊,光是 : 反艦飛彈、多管火箭、火砲、機砲、 : 甚至是50機槍,在沒控制整個區域安全,海面上的運補,就是個災難,只有 : 送上步兵擴大控制區域,才能確保裝甲 : 部隊的安全,台灣雖然不大,但是光是 : 西海岸也有五百公里,戰車一千輛,跟 : 步兵十萬的控制區域能力,是很明顯的 : ,步兵並不是少數天才所認為的弱小。 哈瑪斯經過猛烈空襲和掃蕩, 按以色列方面的說法是加薩市區的武裝組織已經潰不成軍, 只剩下散兵游勇仍在零星抵抗、少量殘部仍在從地道中出擊 哈瑪斯兵敗如山倒確實不是因為沒坦克, 而是因為幾乎沒任何防空,也沒炮兵(除了火箭),反甲也很有限 至於到底步兵如何,為何要看哈瑪斯,看看烏克蘭不好嗎? 烏克蘭和俄軍的步兵都非常強悍,也有諸多戰果案例 包含烏軍在2022年春季、夏季的防守作戰 以及雙方在2022-23年冬季戰役、23年夏秋戰役,都很多值得探討的內容 不過,人家烏克蘭BTR摩步的編裝是一個班有三挺RPG或同等武裝, 營級還有掛反甲排、防空排: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673761828.A.CB7.html 就算不看BTR旅,看看烏克蘭TDF一樣是步兵,但是人家有防空炮: https://twitter.com/TDF_UA/status/1740746207918731295 有NLAW、標槍、刺針: https://twitter.com/TDF_UA/status/1628358691790499840 https://twitter.com/TDF_UA/status/1623708299081154560 https://twitter.com/TDF_UA/status/1583768084698959873 https://twitter.com/TDF_UA/status/1742498233245372753 https://twitter.com/TDF_UA/status/1742874263961350334 有無人機: https://twitter.com/TDF_UA/status/1739585038725845489 所以....... -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704446419.A.2E8.html

01/05 17:24, 5月前 , 1F
不要懶※比雞腿
01/05 17:24, 1F

01/05 17:30, 5月前 , 2F
烏克蘭的編裝還是比較拉垮的,但是這是國情所致,
01/05 17:30, 2F

01/05 17:30, 5月前 , 3F
發達國家如德國是班排必配反甲飛彈,營連必配戰車
01/05 17:30, 3F

01/05 17:30, 5月前 , 4F
突擊砲,旅團必配自走高砲自走防空飛彈搜索雷達反
01/05 17:30, 4F

01/05 17:30, 5月前 , 5F
砲兵雷達等,至於台灣作為一個發達國家怎麼會混成
01/05 17:30, 5F

01/05 17:30, 5月前 , 6F
這副德性就不得而知了
01/05 17:30, 6F

01/05 17:33, 5月前 , 7F
目前臺灣步兵旅的編制不要說88年摩步旅,47年前瞻師
01/05 17:33, 7F

01/05 17:33, 5月前 , 8F
了連抗戰國民革命軍新一軍都不如
01/05 17:33, 8F

01/05 17:33, 5月前 , 9F

01/05 17:33, 5月前 , 10F
至於為什麼40年前人家後備旅長這樣40年後國軍後備
01/05 17:33, 10F

01/05 17:33, 5月前 , 11F
旅長這樣?不得而知.....
01/05 17:33, 11F

01/05 17:36, 5月前 , 12F
輕量、導引、穿深、國造,現在是要吵哪個?
01/05 17:36, 12F

01/05 17:37, 5月前 , 13F
還是要吵編制?
01/05 17:37, 13F

01/05 17:38, 5月前 , 14F
火箭彈本身就是編裝,應該不會有人反對66或是紅隼
01/05 17:38, 14F

01/05 17:38, 5月前 , 15F
換鐵拳3吧?
01/05 17:38, 15F

01/05 17:39, 5月前 , 16F
最快且確定有效的方式應該是多買一點拖飛或標槍,然
01/05 17:39, 16F

01/05 17:39, 5月前 , 17F
後每個步兵連配一個反甲排?
01/05 17:39, 17F

01/05 17:39, 5月前 , 18F
其實吵的是步兵旅沒戰力的問題 你到了營連反甲還是
01/05 17:39, 18F

01/05 17:39, 5月前 , 19F
只有紅隼那不是紅隼的問題啊 是你本來就沒這個編制
01/05 17:39, 19F

01/05 17:39, 5月前 , 20F
嘛 紅隼身為一個單兵反甲有什麼大罪
01/05 17:39, 20F

01/05 17:39, 5月前 , 21F
那當然是最好
01/05 17:39, 21F

01/05 17:41, 5月前 , 22F
為什麼我一直認為國軍要把反甲飛彈下發到班排,因
01/05 17:41, 22F

01/05 17:41, 5月前 , 23F
為按照現在的部署寬度和縱深來看如果沒辦法在班排
01/05 17:41, 23F

01/05 17:41, 5月前 , 24F
就建制反甲飛彈,拘束無力仍然是未來進行式
01/05 17:41, 24F

01/05 17:41, 5月前 , 25F
所以步兵連塞反甲、迫砲、機槍跟攻堅火箭彈,還有嗎
01/05 17:41, 25F

01/05 17:41, 5月前 , 26F
?理論上也不會真的貴到哪
01/05 17:41, 26F

01/05 17:41, 5月前 , 27F
但問題是現在連打擊旅的營都發不滿
01/05 17:41, 27F

01/05 17:41, 5月前 , 28F
就這樣而已啊,難在哪?
01/05 17:41, 28F

01/05 17:42, 5月前 , 29F
編裝再多撐死就是步兵營配T82高砲排而已,我真心認
01/05 17:42, 29F

01/05 17:42, 5月前 , 30F
為要求很低了,但是連這個都滿足不了
01/05 17:42, 30F

01/05 17:42, 5月前 , 31F
所以其實還是換腦袋最快,火箭彈本來就只是火箭彈,
01/05 17:42, 31F

01/05 17:42, 5月前 , 32F
沒有不好,只是編制問題咩
01/05 17:42, 32F

01/05 17:42, 5月前 , 33F
便宜是一回事,不花錢還裁裝備是另一回事
01/05 17:42, 33F

01/05 17:45, 5月前 , 34F
從最簡單的,先每個步兵連有兩套標槍或拖飛應該勉強
01/05 17:45, 34F

01/05 17:45, 5月前 , 35F
及格?
01/05 17:45, 35F

01/05 17:46, 5月前 , 36F
在國君的編裝表裡面祇有火箭彈兵,到時你要給他66火
01/05 17:46, 36F

01/05 17:46, 5月前 , 37F
還是at4還是阿皮拉斯都不是問題因為編裝上面沒有規
01/05 17:46, 37F

01/05 17:46, 5月前 , 38F
定這個武器的型號
01/05 17:46, 38F

01/05 17:46, 5月前 , 39F
這應該比推動潛艦國造容易,看最上頭想法囉
01/05 17:46, 39F
還有 271 則推文
01/05 21:16, 5月前 , 311F
很現實....
01/05 21:16, 311F

01/05 21:22, 5月前 , 312F
老美是發到排兩個,嫌太多也可以一排一個,或者射程
01/05 21:22, 312F

01/05 21:22, 5月前 , 313F
砍到1600或是1000.....一切都是自由的只要比現在好
01/05 21:22, 313F

01/05 22:17, 5月前 , 314F
以色列公布的陣亡 你怎魔會相信?
01/05 22:17, 314F

01/05 22:18, 5月前 , 315F
狗牌都跑到哈瑪斯手上了 都不算陣亡
01/05 22:18, 315F

01/05 22:19, 5月前 , 316F
一個旅 宣稱傷亡100人 然後部下被圍時需要旅長親自
01/05 22:19, 316F

01/05 22:19, 5月前 , 317F
帶8名士兵上去解圍 還被打死
01/05 22:19, 317F

01/05 22:20, 5月前 , 318F
哪裡不現實了?法國、德國、比利時、荷蘭都是班排
01/05 22:20, 318F

01/05 22:20, 5月前 , 319F
級就有反甲飛彈,說難聽一點機步班本來就該有反甲
01/05 22:20, 319F

01/05 22:20, 5月前 , 320F
飛彈,是普通人看國軍看習慣讓別人覺得沒飛彈是正
01/05 22:20, 320F

01/05 22:20, 5月前 , 321F
常現象而已
01/05 22:20, 321F

01/05 22:23, 5月前 , 322F
別說"大部分國家",要說"大部分有軍事實力的國家"
01/05 22:23, 322F

01/05 22:23, 5月前 , 323F
,版上很多人會嘴德軍爛,但是人家機步班有重步兵
01/05 22:23, 323F

01/05 22:23, 5月前 , 324F
戰車有反甲飛彈有鐵拳還有防空營下放的肩射飛彈,
01/05 22:23, 324F

01/05 22:23, 5月前 , 325F
實際上說真的全部買下來也沒貴到哪裡去,但是有國
01/05 22:23, 325F

01/05 22:23, 5月前 , 326F
家堅持做十塊動員兵就很搞笑
01/05 22:23, 326F
提醒一下,鐵拳不是飛彈(沒導引) 我上面列的美軍編裝,海陸的步槍班也就發一支MAAWS,也不是飛彈 同理,烏克蘭一個摩步班放到三挺RPG或同等武裝也很是不差了 (他們編裝較差當是指重火力,比如說缺乏突擊炮等)

01/05 22:55, 5月前 , 327F
何謂本來?每個國家的建軍重點就不一樣,荷蘭和比
01/05 22:55, 327F

01/05 22:55, 5月前 , 328F
利時本來就沒有大空軍的需求,比利時甚至沒有海軍
01/05 22:55, 328F

01/05 22:57, 5月前 , 329F
還有北約的陸軍威脅方向很明確,不需要像台灣這樣
01/05 22:57, 329F

01/05 22:57, 5月前 , 330F
靠武直全島救火
01/05 22:57, 330F

01/05 23:03, 5月前 , 331F
還有你列那一大堆特業單位,等一下就會有堆屍大師
01/05 23:03, 331F

01/05 23:03, 5月前 , 332F
上來開示一年義務役練不起來
01/05 23:03, 332F

01/05 23:05, 5月前 , 333F
我一直都說國軍一年練不出來是自己的問題,但是死
01/05 23:05, 333F

01/05 23:05, 5月前 , 334F
活不改就真的沒有任何人有皮條
01/05 23:05, 334F

01/05 23:09, 5月前 , 335F
如果一路裁下去大概等2027-2030就會被無痛接手吧,
01/05 23:09, 335F

01/05 23:09, 5月前 , 336F
說不定等最後一點國軍部隊都被裁光前我就先拿我的
01/05 23:09, 336F

01/05 23:09, 5月前 , 337F
德國護照去德國了(
01/05 23:09, 337F

01/06 00:21, 5月前 , 338F
裝睡的人叫不醒
01/06 00:21, 338F

01/06 00:22, 5月前 , 339F
說不必要像歐美看齊,解放軍可是一心向美軍為師呢
01/06 00:22, 339F

01/06 00:23, 5月前 , 340F
我大黃埔自有國情
01/06 00:23, 340F

01/06 00:50, 5月前 , 341F
德、法自己能自產ATGM的能力阿.....
01/06 00:50, 341F

01/06 00:51, 5月前 , 342F
中科院號稱自己有啊,但是也沒交出成果
01/06 00:51, 342F

01/06 00:57, 5月前 , 343F
法國已經在搞Akeron這種更新進一代的東西了....
01/06 00:57, 343F

01/06 00:57, 5月前 , 344F
台灣連Tow2B都沒搞出來....我覺得高級的東想想就好
01/06 00:57, 344F

01/06 01:25, 5月前 , 345F
不知何時才能做到班班有標槍? 有NLAW也好啦
01/06 01:25, 345F

01/06 01:29, 5月前 , 346F
我沒有把鐵拳列為反甲飛彈,他們的反甲飛彈是米蘭
01/06 01:29, 346F

01/06 01:29, 5月前 , 347F
或是現在的長釘
01/06 01:29, 347F

01/06 01:31, 5月前 , 348F
不過美軍陸戰隊步兵班現在倒是沒有什麼反甲需求了
01/06 01:31, 348F
原來如此,不過我上面列的烏軍機步編裝,班排層級也都是有ATGM 只能說連烏克蘭這種窮國裝備都...... ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/06/2024 01:40:14
文章代碼(AID): #1bbydJBe (Military)
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