Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?
※ 引述《TaiwanKing (台灣的王)》之銘言:
: 最近版上有一堆裝甲無敵論的天才
: 發現步兵在裝甲面前,就像是手槍
: 打不過步槍。
: 覺得國軍組織新的步兵旅,沒有裝甲
: 就是個渣渣,步兵這種還在世界軍隊
: 組織佔比最大的兵種,應該丟進垃圾
: 桶中,好似有步槍,手槍就該直接丟
: 資源回收站。
我想板上質疑的是國軍的步兵旅缺乏充足的反甲、防空與其他支援火力或通訊等,
如果國軍的步兵旅和美軍輕步兵一樣編裝豪華,應該不會有人有任何意見.......
畢竟美軍的IBCT火力完全不輸國軍聯兵旅......
IBCT的步槍連編裝:
https://www.battleorder.org/usa-rifleco-ibct-2020
USMC的步槍班編裝,一個班一挺MAAWS:
https://www.battleorder.org/us-marine-platoon-2020
: 台灣地形起伏非常大,短短不到一百
: 公里就可以由海平面到破千公尺高山
: ,而且西部城鎮化比率非常高,沙灘
: 推進2公里,就進入沿海城鎮,準備
: 進入城鎮作戰,在高強度戰場,進入
: 城鎮,裝甲部隊的戰損會急劇增加,
: 以色列有強大的空軍,百分百的空
: 優,以色列裝甲部隊也只敢一步一步
: 推進,推進兩個多月,以軍陣亡近
: 伍百人(數據有明顯問題,軍士官陣
: 亡率嚴重超標,士兵陣亡率偏低),
: 受傷近五千人,哈瑪斯陣亡已破七千
不知道你的數字是哪裡看來的,因為根據以色列軍方的公告,
本次在加薩作戰迄今陣亡175人,受傷1006人(224人重傷,372人中等,410人輕傷)
這數字根本就不是你說的什麼陣亡五百受傷五千
來源:以色列時報昨天的最新報導數字:
https://twitter.com/manniefabian/status/1742923673429058021
哈瑪斯的主力反甲火力是al Yasin,其實就是逆向工程出來的RPG-2
我之前整理情報時也有引用一些專家的討論:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699777755.A.BAD.html
這武器確實威力不足,所以哈瑪斯後來有開發逆向工程RPG-7的升級版本彈頭
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_(RPG)
換言之,連哈瑪斯都知道要有更強的反甲........
: ,即使有接近美軍強大的空軍火力支援
: 以色陸軍也非常強大,但是事實打城鎮
: 戰,戰場就是複雜,台海至少有百公里
: 以上寬度,裝甲連隊上岸後的油料,彈
: 藥補給,都是容易打擊的目標,不說
: 台灣海軍跟空軍及陸航的攻擊,光是
: 反艦飛彈、多管火箭、火砲、機砲、
: 甚至是50機槍,在沒控制整個區域安全,海面上的運補,就是個災難,只有
: 送上步兵擴大控制區域,才能確保裝甲
: 部隊的安全,台灣雖然不大,但是光是
: 西海岸也有五百公里,戰車一千輛,跟
: 步兵十萬的控制區域能力,是很明顯的
: ,步兵並不是少數天才所認為的弱小。
哈瑪斯經過猛烈空襲和掃蕩,
按以色列方面的說法是加薩市區的武裝組織已經潰不成軍,
只剩下散兵游勇仍在零星抵抗、少量殘部仍在從地道中出擊
哈瑪斯兵敗如山倒確實不是因為沒坦克,
而是因為幾乎沒任何防空,也沒炮兵(除了火箭),反甲也很有限
至於到底步兵如何,為何要看哈瑪斯,看看烏克蘭不好嗎?
烏克蘭和俄軍的步兵都非常強悍,也有諸多戰果案例
包含烏軍在2022年春季、夏季的防守作戰
以及雙方在2022-23年冬季戰役、23年夏秋戰役,都很多值得探討的內容
不過,人家烏克蘭BTR摩步的編裝是一個班有三挺RPG或同等武裝,
營級還有掛反甲排、防空排:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673761828.A.CB7.html
就算不看BTR旅,看看烏克蘭TDF一樣是步兵,但是人家有防空炮:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1740746207918731295
有NLAW、標槍、刺針:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1628358691790499840
https://twitter.com/TDF_UA/status/1623708299081154560
https://twitter.com/TDF_UA/status/1583768084698959873
https://twitter.com/TDF_UA/status/1742498233245372753
https://twitter.com/TDF_UA/status/1742874263961350334
有無人機:
https://twitter.com/TDF_UA/status/1739585038725845489
所以.......
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704446419.A.2E8.html
→
01/05 17:24,
5月前
, 1F
01/05 17:24, 1F
→
01/05 17:30,
5月前
, 2F
01/05 17:30, 2F
→
01/05 17:30,
5月前
, 3F
01/05 17:30, 3F
→
01/05 17:30,
5月前
, 4F
01/05 17:30, 4F
→
01/05 17:30,
5月前
, 5F
01/05 17:30, 5F
→
01/05 17:30,
5月前
, 6F
01/05 17:30, 6F
→
01/05 17:33,
5月前
, 7F
01/05 17:33, 7F
→
01/05 17:33,
5月前
, 8F
01/05 17:33, 8F
→
01/05 17:33,
5月前
, 9F
01/05 17:33, 9F
→
01/05 17:33,
5月前
, 10F
01/05 17:33, 10F
→
01/05 17:33,
5月前
, 11F
01/05 17:33, 11F
推
01/05 17:36,
5月前
, 12F
01/05 17:36, 12F
→
01/05 17:37,
5月前
, 13F
01/05 17:37, 13F
→
01/05 17:38,
5月前
, 14F
01/05 17:38, 14F
→
01/05 17:38,
5月前
, 15F
01/05 17:38, 15F
→
01/05 17:39,
5月前
, 16F
01/05 17:39, 16F
→
01/05 17:39,
5月前
, 17F
01/05 17:39, 17F
推
01/05 17:39,
5月前
, 18F
01/05 17:39, 18F
→
01/05 17:39,
5月前
, 19F
01/05 17:39, 19F
→
01/05 17:39,
5月前
, 20F
01/05 17:39, 20F
→
01/05 17:39,
5月前
, 21F
01/05 17:39, 21F
→
01/05 17:41,
5月前
, 22F
01/05 17:41, 22F
→
01/05 17:41,
5月前
, 23F
01/05 17:41, 23F
→
01/05 17:41,
5月前
, 24F
01/05 17:41, 24F
→
01/05 17:41,
5月前
, 25F
01/05 17:41, 25F
→
01/05 17:41,
5月前
, 26F
01/05 17:41, 26F
→
01/05 17:41,
5月前
, 27F
01/05 17:41, 27F
→
01/05 17:41,
5月前
, 28F
01/05 17:41, 28F
→
01/05 17:42,
5月前
, 29F
01/05 17:42, 29F
→
01/05 17:42,
5月前
, 30F
01/05 17:42, 30F
→
01/05 17:42,
5月前
, 31F
01/05 17:42, 31F
→
01/05 17:42,
5月前
, 32F
01/05 17:42, 32F
→
01/05 17:42,
5月前
, 33F
01/05 17:42, 33F
→
01/05 17:45,
5月前
, 34F
01/05 17:45, 34F
→
01/05 17:45,
5月前
, 35F
01/05 17:45, 35F
推
01/05 17:46,
5月前
, 36F
01/05 17:46, 36F
→
01/05 17:46,
5月前
, 37F
01/05 17:46, 37F
→
01/05 17:46,
5月前
, 38F
01/05 17:46, 38F
→
01/05 17:46,
5月前
, 39F
01/05 17:46, 39F
還有 271 則推文
→
01/05 21:16,
5月前
, 311F
01/05 21:16, 311F
→
01/05 21:22,
5月前
, 312F
01/05 21:22, 312F
→
01/05 21:22,
5月前
, 313F
01/05 21:22, 313F
推
01/05 22:17,
5月前
, 314F
01/05 22:17, 314F
→
01/05 22:18,
5月前
, 315F
01/05 22:18, 315F
→
01/05 22:19,
5月前
, 316F
01/05 22:19, 316F
→
01/05 22:19,
5月前
, 317F
01/05 22:19, 317F
推
01/05 22:20,
5月前
, 318F
01/05 22:20, 318F
→
01/05 22:20,
5月前
, 319F
01/05 22:20, 319F
→
01/05 22:20,
5月前
, 320F
01/05 22:20, 320F
→
01/05 22:20,
5月前
, 321F
01/05 22:20, 321F
→
01/05 22:23,
5月前
, 322F
01/05 22:23, 322F
→
01/05 22:23,
5月前
, 323F
01/05 22:23, 323F
→
01/05 22:23,
5月前
, 324F
01/05 22:23, 324F
→
01/05 22:23,
5月前
, 325F
01/05 22:23, 325F
→
01/05 22:23,
5月前
, 326F
01/05 22:23, 326F
提醒一下,鐵拳不是飛彈(沒導引)
我上面列的美軍編裝,海陸的步槍班也就發一支MAAWS,也不是飛彈
同理,烏克蘭一個摩步班放到三挺RPG或同等武裝也很是不差了
(他們編裝較差當是指重火力,比如說缺乏突擊炮等)
→
01/05 22:55,
5月前
, 327F
01/05 22:55, 327F
→
01/05 22:55,
5月前
, 328F
01/05 22:55, 328F
→
01/05 22:57,
5月前
, 329F
01/05 22:57, 329F
→
01/05 22:57,
5月前
, 330F
01/05 22:57, 330F
→
01/05 23:03,
5月前
, 331F
01/05 23:03, 331F
→
01/05 23:03,
5月前
, 332F
01/05 23:03, 332F
→
01/05 23:05,
5月前
, 333F
01/05 23:05, 333F
→
01/05 23:05,
5月前
, 334F
01/05 23:05, 334F
→
01/05 23:09,
5月前
, 335F
01/05 23:09, 335F
→
01/05 23:09,
5月前
, 336F
01/05 23:09, 336F
→
01/05 23:09,
5月前
, 337F
01/05 23:09, 337F
推
01/06 00:21,
5月前
, 338F
01/06 00:21, 338F
→
01/06 00:22,
5月前
, 339F
01/06 00:22, 339F
→
01/06 00:23,
5月前
, 340F
01/06 00:23, 340F
推
01/06 00:50,
5月前
, 341F
01/06 00:50, 341F
→
01/06 00:51,
5月前
, 342F
01/06 00:51, 342F
推
01/06 00:57,
5月前
, 343F
01/06 00:57, 343F
→
01/06 00:57,
5月前
, 344F
01/06 00:57, 344F
推
01/06 01:25,
5月前
, 345F
01/06 01:25, 345F
→
01/06 01:29,
5月前
, 346F
01/06 01:29, 346F
→
01/06 01:29,
5月前
, 347F
01/06 01:29, 347F
→
01/06 01:31,
5月前
, 348F
01/06 01:31, 348F
原來如此,不過我上面列的烏軍機步編裝,班排層級也都是有ATGM
只能說連烏克蘭這種窮國裝備都......
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/06/2024 01:40:14
討論串 (同標題文章)