Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間5月前 (2023/12/19 17:19), 5月前編輯推噓44(45推 1噓 195→)
留言241則, 23人參與, 5月前最新討論串10/10 (看更多)
武器戰術問題,應該沒有立場 現在問題來了,早晚要解決 你要接著用北約武器,編制,火砲,就不能再用俄式的戰術 設計上和準則就不一樣,美軍不可能為了你重新寫一套準則來教你 要M109A6跟M777跳下去打方格洗地,他設計就不是那種用法 而且他們曾經準過的用法,我個人認為就是戰術問題 意圖用火力來取代兵力(俄式火力用法) 按某些人和烏克蘭來說二個最佳解 1.你們鼻子一摸,按我的要求清單 提供我想要的東西跟數量,不要打折,你不要管你國內民意 只要支持我,武器我想怎麼用,你不要管,我的戰略戰術也不要管 你就給錢給裝備就好 2.讓我美軍化,上到衛星下到戰機,全套美軍設備來,我不用自己開發的半套 用你的全套,不用砲彈洗地,我用飛機洗 但這二個除了要克服產能(如果和某島買,他300門砲天打1萬發都能打個半年以上) 還要說服各國軍方和政府 回到現實面,如果未來軍援情況不改,那可能只能烏克蘭改 1.認清現實,只打高價目標,不再任意使用西方砲兵 2.必要時要用步兵突擊,就是要用步兵和其他武器上 3.縮小防線,放棄已佔領土地,提高火力密度,減少補給量和軍援需求 4.目標改為殺傷俄軍有生力量,不再追求"馬上"奪回土地 但烏克蘭先低頭,還是歐美各國先低頭不好說 如果最後軍援變成一樣給,但量很少,說實話對烏克蘭更不利 變成你退人家說你拿錢不作事,你想進但那點東西不夠打 更麻煩,變會二難... -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.228.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702977576.A.244.html
推
12/19 17:26, 5月前 , 1F
北約跟美軍系統也是用火力取代兵力吧
12/19 17:26, 1F
→
12/19 17:27, 5月前 , 2F
而且烏軍砲兵也沒有什麼盲打洗方格
12/19 17:27, 2F
→
12/19 17:28, 5月前 , 3F
你先看一下美軍炮兵準則
12/19 17:28, 3F
推
12/19 17:28, 5月前 , 4F
不是 用飛機洗為啥就不是火力代替人力？
12/19 17:28, 4F
推
12/19 17:28, 5月前 , 5F
如果美國跟北約當年沒發展空地一體戰，怕是北約砲兵
12/19 17:28, 5F
→
12/19 17:28, 5月前 , 6F
也要瘋狂開火支援防區部隊擋住一波又一波的連續廣
12/19 17:28, 6F
→
12/19 17:28, 5月前 , 7F
正面攻勢
12/19 17:28, 7F
→
12/19 17:29, 5月前 , 8F
請問一下有這麼多高價值目標可以打嗎？一門炮一天打
12/19 17:29, 8F
→
12/19 17:30, 5月前 , 9F
十幾發不夠?我也是引前面那篇新聞,他連構工的散兵都
12/19 17:30, 9F
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12/19 17:30, 5月前 , 10F
想用炮兵打?散兵是高價值目標嗎?
12/19 17:30, 10F
推
12/19 17:30, 5月前 , 11F
加薩大樓算高價值目標嗎？
12/19 17:30, 11F
推
12/19 17:31, 5月前 , 12F
看烏軍戰報，每天打掉的也不只是純步兵，還有各式
12/19 17:31, 12F
→
12/19 17:31, 5月前 , 13F
戰甲砲車
12/19 17:31, 13F
→
12/19 17:32, 5月前 , 14F
所以我講啊要不然就是美國給整套,要不然就是無限提
12/19 17:32, 14F
→
12/19 17:32, 5月前 , 15F
供炮彈武器,這兩點你覺得成功的幾率有多少.美軍防禦
12/19 17:32, 15F
→
12/19 17:32, 5月前 , 16F
機步營防禦,遇到戰機的時候一樣會實施正前出擊,就是
12/19 17:32, 16F
→
12/19 17:32, 5月前 , 17F
用兵力去打.包含火力計畫裡面都有所謂的強制進入,也
12/19 17:32, 17F
→
12/19 17:32, 5月前 , 18F
就是用火力暫時壓制駐敵軍之後引導我方的部隊(陸戰
12/19 17:32, 18F
→
12/19 17:32, 5月前 , 19F
隊,空降,滲透,機降)強制進入地方對方的陣地跟指揮所
12/19 17:32, 19F
→
12/19 17:32, 5月前 , 20F
,澈底消滅敵人
12/19 17:32, 20F
推
12/19 17:34, 5月前 , 21F
那不就是沒給夠武器但要烏軍像美軍一樣作戰嗎？
12/19 17:34, 21F
推
12/19 17:34, 5月前 , 22F
我覺得兩點都不太可能，反而最可能的是j大說的，軍
12/19 17:34, 22F
→
12/19 17:34, 5月前 , 23F
援會給，但給的越來越少，反而更慘
12/19 17:34, 23F
→
12/19 17:34, 5月前 , 24F
那些是都是用砲兵打掉的嗎?我覺得就是就事論事,要你
12/19 17:34, 24F
→
12/19 17:34, 5月前 , 25F
就是烏克蘭改戰法,要不然就是美國人無限提供,不然在
12/19 17:34, 25F
→
12/19 17:34, 5月前 , 26F
這邊沒有兩全其美的
12/19 17:34, 26F
→
12/19 17:35, 5月前 , 27F
烏軍戰報看看就好，還是看有照片的比較能證實
12/19 17:35, 27F
→
12/19 17:35, 5月前 , 28F
烏軍也沒想著可以跟美國一樣飛機爽爽用 只是求多點
12/19 17:35, 28F
→
12/19 17:35, 5月前 , 29F
砲彈而已
12/19 17:35, 29F
→
12/19 17:36, 5月前 , 30F
不給就不打?哦那我說不過你
12/19 17:36, 30F
→
12/19 17:36, 5月前 , 31F
這樣還不夠實際？
12/19 17:36, 31F
→
12/19 17:36, 5月前 , 32F
不實際
12/19 17:36, 32F
→
12/19 17:36, 5月前 , 33F
不是不打是根本打不動啊 再給更少甚至連防守都有問
12/19 17:36, 33F
→
12/19 17:36, 5月前 , 34F
題了
12/19 17:36, 34F
→
12/19 17:37, 5月前 , 35F
火砲洗地不是北約的教範，你要北約為烏克蘭另外建一
12/19 17:37, 35F
→
12/19 17:37, 5月前 , 36F
個教範是不可能的
12/19 17:37, 36F
推
12/19 17:37, 5月前 , 37F
這要看美國的態度，而且還有共和黨牽制
12/19 17:37, 37F
→
12/19 17:37, 5月前 , 38F
那就放棄防線,收縮兵力
12/19 17:37, 38F
推
12/19 17:38, 5月前 , 39F
烏克蘭早晚要低頭的 歐美又沒有要求烏克蘭
12/19 17:38, 39F
還有 162 則推文
還有 2 段內文
→
12/20 00:11, 5月前 , 202F
這兩件事其實跟會承受巨大傷亡也沒關係吧，你給別
12/20 00:11, 202F
→
12/20 00:11, 5月前 , 203F
人巨大殺傷和自己同時遭受巨大殺傷我覺得沒有什麼
12/20 00:11, 203F
→
12/20 00:11, 5月前 , 204F
衝突
12/20 00:11, 204F
→
12/20 00:12, 5月前 , 205F
那當然敵人也是死的很難看，持續堅守陣地還是要靠
12/20 00:12, 205F
→
12/20 00:12, 5月前 , 206F
堆補充兵完成
12/20 00:12, 206F
→
12/20 00:12, 5月前 , 207F
兩個都會發生兩個都不耽誤，不是華約遭受空中打擊
12/20 00:12, 207F
→
12/20 00:12, 5月前 , 208F
地面單位就可以無損通關
12/20 00:12, 208F
→
12/20 00:17, 5月前 , 209F
只能說地球人太久沒打大規模戰爭了，現在烏克蘭戰
12/20 00:17, 209F
→
12/20 00:17, 5月前 , 210F
爭的死傷人數擺到二戰也就是集團軍群級別會戰的零
12/20 00:17, 210F
→
12/20 00:17, 5月前 , 211F
頭而已，一個區域性戰爭就讓人一驚一詫的
12/20 00:17, 211F
→
12/20 00:39, 5月前 , 212F
怎會覺得可以用理論駁斥現實
12/20 00:39, 212F
→
12/20 00:41, 5月前 , 213F
要是按教科書打就順利獲得教科書式的結果那雙方打
12/20 00:41, 213F
→
12/20 00:41, 5月前 , 214F
大半年都是傻子嗎？
12/20 00:41, 214F
推
12/20 02:07, 5月前 , 215F
就烏軍和俄軍其實都被低估了，雙方都是能依照戰況迅
12/20 02:07, 215F
→
12/20 02:07, 5月前 , 216F
速改變戰法的優秀軍隊， 也都在不停的模仿對方的優
12/20 02:07, 216F
→
12/20 02:07, 5月前 , 217F
點，就是因為實力相近才會打的跟一戰一樣。
12/20 02:07, 217F
→
12/20 02:08, 5月前 , 218F
砲兵的部分，現在烏克蘭沒有足夠的飛機也沒有足夠的
12/20 02:08, 218F
→
12/20 02:08, 5月前 , 219F
火箭炮，也只能靠155mm火砲來發揚火力了，不然他們
12/20 02:08, 219F
→
12/20 02:08, 5月前 , 220F
還能用什麼？
12/20 02:08, 220F
→
12/20 02:09, 5月前 , 221F
派步兵只要被俄羅斯無人機抓到，砲彈ㄧ招呼過來步兵
12/20 02:09, 221F
→
12/20 02:09, 5月前 , 222F
馬上就變肉醬
12/20 02:09, 222F
推
12/20 03:29, 5月前 , 223F
每個月30萬發十軍團能打兩年才剛好打完
12/20 03:29, 223F
→
12/20 06:16, 5月前 , 224F
國軍怎麼作?戰耗補充梯隊啊,不然你以為國軍動員20幾
12/20 06:16, 224F
→
12/20 06:16, 5月前 , 225F
萬戰耗梯隊幹嘛?死一百個不行可以死一萬個啊...
12/20 06:16, 225F
推
12/20 06:56, 5月前 , 226F
不過看冷戰西德的規劃，除了靠人力補充外，也有重
12/20 06:56, 226F
→
12/20 06:56, 5月前 , 227F
裝化火力化來強化補上去的戰力，才能繼續扛住戰線
12/20 06:56, 227F
推
12/20 09:59, 5月前 , 228F
你把戰場都放在自家打，敵人當然無感不怕，加上媒體
12/20 09:59, 228F
→
12/20 09:59, 5月前 , 229F
封鎖不利消息 人家韭菜多跟你慢慢耗 只有把戰爭帶到
12/20 09:59, 229F
→
12/20 10:00, 5月前 , 230F
俄羅斯 普丁的周邊這場戰爭才有勝算 不然現在就是持
12/20 10:00, 230F
→
12/20 10:00, 5月前 , 231F
續自家放血，俄羅斯背後還有中國資金跟裝備援助
12/20 10:00, 231F
→
12/20 10:00, 5月前 , 232F
其實當初老美要烏克蘭把戰場侷限在烏克蘭境內就注定
12/20 10:00, 232F
→
12/20 10:01, 5月前 , 233F
這場戰爭很難打了，烏克蘭最優解就是直接往莫斯科發
12/20 10:01, 233F
→
12/20 10:02, 5月前 , 234F
動攻擊，烏克蘭境內的大部隊自然會轉移去救 但是歐
12/20 10:02, 234F
→
12/20 10:02, 5月前 , 235F
美怕普丁狗急跳牆丟核彈 引爆世界大戰
12/20 10:02, 235F
→
12/20 10:04, 5月前 , 236F
我只能說烏克蘭目前輸面應該是八成以上 歐美已經有
12/20 10:04, 236F
→
12/20 10:05, 5月前 , 237F
點麻木 越來越多歐洲國家要停戰 估計最後會跟克里米
12/20 10:05, 237F
→
12/20 10:06, 5月前 , 238F
亞被占一樣，烏東大部分被割給俄羅斯換停戰
12/20 10:06, 238F
推
12/20 10:41, 5月前 , 239F
停戰？現在波羅的海三國都告訴國民要備戰了，因為
12/20 10:41, 239F
→
12/20 10:41, 5月前 , 240F
越來越明顯他們是“下一個”
12/20 10:41, 240F
→
12/20 16:02, 5月前 , 241F
不只，連波蘭他們都在備戰了
12/20 16:02, 241F
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