Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間5月前 (2023/12/19 09:38), 編輯推噓29(30推 1噓 124→)
留言155則, 22人參與, 5月前最新討論串7/10 (看更多)
美系砲兵火力重點是 有效.安全.節約 簡單說就是 在符合作戰要求下,不要浪費火力並且要維護友軍安全 選擇所望攻擊手段 經濟使用支援火力 由最低層完成支援 綿密協調迅速支援 砲兵用量洗地這個,美軍最後用是在韓戰洗中國志願軍 再之後美軍火協機制和提高火力效能跟準度後 沒有再用砲兵洗地的戰術了 再後來精準彈藥,導引套件,數位化射指,自動化火協等出現 洗地戰更沒用 以一個砲連要洗一個步兵營的陣地 用63甲來洗大約要6000發 打到天荒地老 M109 大約600發出去洗一個步兵營的陣地,一門砲要打100發 以M109 1分3發來說也要打快半小時 如果有導引砲彈可能一門砲打個6發就去喝咖啡了 你在一個地方打一小時,你確定你能活一個小時?? 差別在那? 主要是美式砲兵中,打是最不重要的環節 他們最重視的是目標獲得 包含但不限於受支援部隊(前觀),上級火協,砲兵自己的目獲排 直升機飛官回報,戰術空軍空偵/友軍雷達 他們要的是敵人正確的位置,型態,動向 再有針對性的使用武器 不是概略的知道,敵人在那個位置,我全區洗看看會不會打到 你叫外送,也要給地址,然後外送員送過去 你跟他說,我住中正路,幹他要從中正路1號敲門到中正路999號 單號沒找,還要去對向雙號找... 如果投射量重要,現在西方甚至連中國不會把砲兵點在 打的快閃的快(定位,射指,觀測) 快反快打(反砲兵雷達及無人機) 非陣地配置,單砲超射速投送彈藥(單砲效力射及TOT) 多域分離以多打一(異地同時射擊同時彈著) 超長程精準射擊 至於要用火海來打人海... 他如果是步兵海,你用機槍可能殺的更快 用砲兵來殺人海??? 您也說了烏軍現在還在用俄式戰術,也和美軍等西方反應 但問題來了,你拿西方武器,卻還要堅持用俄式戰術 要西方比照俄式戰術來提供西式武器+彈藥 美軍會覺得怪怪的,就不奇怪啊 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702949904.A.80F.html
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12/19 09:44, 5月前 , 1F
另一方網友反覆盧的角度是 烏軍前觀不明 火協遲鈍
12/19 09:44, 1F
推
12/19 09:44, 5月前 , 2F
烏軍手上所謂的西方武器並不是整套的啊
12/19 09:44, 2F
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12/19 09:45, 5月前 , 3F
空偵缺乏 那麼歐美必須補助夠洗地的砲彈量 才幫到烏
12/19 09:45, 3F
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12/19 09:45, 5月前 , 4F
美國願意給的其實都只是低階的玩意
12/19 09:45, 4F
推
12/19 09:46, 5月前 , 5F
樓上你所謂低階是指?M109A6跟M777這些國軍夢寐以求
12/19 09:46, 5F
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12/19 09:46, 5月前 , 6F
然後你也說了 烏軍初期奢侈洗地慣了當作理所當然
12/19 09:46, 6F
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12/19 09:46, 5月前 , 7F
的「低階」玩意嗎
12/19 09:46, 7F
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12/19 09:47, 5月前 , 8F
然後另一方網友就又跳針迴圈說烏前觀不明火協遲鈍..
12/19 09:47, 8F
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12/19 09:49, 5月前 , 9F
炮兵精準度無法取代炮火的規模,是打的不過準
12/19 09:49, 9F
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12/19 09:49, 5月前 , 10F
另外什麼阿煞不魯的全部用重砲兵打
12/19 09:49, 10F
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12/19 09:49, 5月前 , 11F
再給多少砲彈也沒用
12/19 09:49, 11F
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12/19 09:50, 5月前 , 12F
烏軍火協定位前觀等等,前兩年他們自己宣傳的很神
12/19 09:50, 12F
推
12/19 09:50, 5月前 , 13F
整套？是多大套？包含衛星、大型無人機、運算系統
12/19 09:50, 13F
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12/19 09:50, 5月前 , 14F
等整套作戰體系嗎？哪個國家會給？
12/19 09:50, 14F
推
12/19 09:55, 5月前 , 15F
你如果點的夠準，應該是能壓制俄方的砲火才對，但是
12/19 09:55, 15F
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12/19 09:55, 5月前 , 16F
俄方還是壓倒性射擊
12/19 09:55, 16F
推
12/19 09:57, 5月前 , 17F
烏軍每天6000-7000發砲彈消耗是整條1200公里戰線上
12/19 09:57, 17F
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12/19 09:57, 5月前 , 18F
的總和，假設算給西方援助的300門砲，平均一門砲一
12/19 09:57, 18F
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12/19 09:57, 5月前 , 19F
天打20-23發砲彈
12/19 09:57, 19F
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12/19 09:58, 5月前 , 20F
美國不用身管砲兵洗，都用空軍洗地
12/19 09:58, 20F
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12/19 09:59, 5月前 , 21F
第一次波灣戰爭一個月的空襲丟了8萬8500噸彈藥，換
12/19 09:59, 21F
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12/19 09:59, 5月前 , 22F
成等重的155砲彈，大約177萬發155砲彈砸在伊拉克軍
12/19 09:59, 22F
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12/19 09:59, 5月前 , 23F
頭上
12/19 09:59, 23F
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12/19 10:10, 5月前 , 24F
美軍的用法不是看到就打想打就打,是每一個目標都要
12/19 10:10, 24F
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12/19 10:10, 5月前 , 25F
分析,觀測後再打,比如有一個機槍陣地,步槍陣地等,你
12/19 10:10, 25F
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12/19 10:10, 5月前 , 26F
就是要用人拿步槍手榴彈迫砲人肉去衝鋒,不能用砲彈,
12/19 10:10, 26F
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12/19 10:10, 5月前 , 27F
能用人死一死拿下的目標,就不要用重砲打
12/19 10:10, 27F
推
12/19 10:10, 5月前 , 28F
美軍常常被其他國家（包含盟友）實際交戰時的彈藥
12/19 10:10, 28F
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12/19 10:10, 5月前 , 29F
消耗嚇到
12/19 10:10, 29F
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12/19 10:11, 5月前 , 30F
國軍會跟烏克蘭遇到一樣的問題,火力只有給主戰,那其
12/19 10:11, 30F
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12/19 10:11, 5月前 , 31F
它單位怎麼辦?你有步槍
12/19 10:11, 31F
推
12/19 10:12, 5月前 , 32F
英國打福島戰爭，對付阿根廷一艘二戰潛艇與一艘德製
12/19 10:12, 32F
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12/19 10:12, 5月前 , 33F
現代化潛艇，消耗的反潛彈藥就超乎美軍原先預估
12/19 10:12, 33F
推
12/19 10:13, 5月前 , 34F
岔題一下 解放軍的火箭炮目前威脅有多大
12/19 10:13, 34F
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12/19 10:13, 5月前 , 35F
俄軍開局打了上千發飛彈仍無法取得戰術優勢
12/19 10:13, 35F
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12/19 10:13, 5月前 , 36F
二炮目前還是把火箭當srbm用嗎
12/19 10:13, 36F
推
12/19 10:13, 5月前 , 37F
「換成等重的155砲彈」本身就是很不合適的概念
12/19 10:13, 37F
推
12/19 10:14, 5月前 , 38F
烏克蘭16個台灣大，千發飛彈撒下去效果會跟在台灣一
12/19 10:14, 38F
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12/19 10:14, 5月前 , 39F
樣嗎?
12/19 10:14, 39F
還有 76 則推文
推
12/19 11:02, 5月前 , 116F
現在俄軍連GMLRS都能干擾了，火箭大濕還在吹導引火
12/19 11:02, 116F
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12/19 11:02, 5月前 , 117F
箭無敵
12/19 11:02, 117F
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12/19 11:06, 5月前 , 118F
12/19 11:06, 118F
→
12/19 11:06, 5月前 , 119F
洗地用法,是俄軍的
12/19 11:06, 119F
推
12/19 11:10, 5月前 , 120F
烏軍確實比俄軍，在砲彈用量非常節省了，但俄軍規
12/19 11:10, 120F
→
12/19 11:10, 5月前 , 121F
模就在那邊，不是恐怖分子能比的規模
12/19 11:10, 121F
推
12/19 11:13, 5月前 , 122F
XD Jobli的風格 正文和推文都是
12/19 11:13, 122F
推
12/19 11:17, 5月前 , 123F
理想都很豐滿現實都很骨感啊，以色列砲兵不先進，
12/19 11:17, 123F
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12/19 11:17, 5月前 , 124F
戰爭儲備有少的嗎？還不是急著跟美國要本來要給烏
12/19 11:17, 124F
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12/19 11:17, 5月前 , 125F
的155砲彈，他對手還只是沒多少重武器的步兵
12/19 11:17, 125F
推
12/19 11:17, 5月前 , 126F
明明是在講很正經的東西 但不管看幾次都好笑
12/19 11:17, 126F
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12/19 11:22, 5月前 , 127F
說白就是想要減少傷亡(怕死)但是問題來了,如果未來
12/19 11:22, 127F
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12/19 11:22, 5月前 , 128F
軍援可期,龜起來續力等放大招
12/19 11:22, 128F
→
12/19 11:22, 5月前 , 129F
但是你現在丹田已破,外氣不夠,不改戰法龜著給人打?
12/19 11:22, 129F
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12/19 11:26, 5月前 , 130F
但怎麼改戰法? 砲彈不夠連守住都吃力 只能等戰機
12/19 11:26, 130F
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12/19 11:27, 5月前 , 131F
整備+機組訓練到貨後再重啟 不然比肉身衝鋒 人數
12/19 11:27, 131F
→
12/19 11:27, 5月前 , 132F
對方比較多根本不用比
12/19 11:27, 132F
推
12/19 11:43, 5月前 , 133F
推
12/19 11:43, 133F
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12/19 11:57, 5月前 , 134F
作為消秏品的武器越簡單越好
12/19 11:57, 134F
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12/19 12:06, 5月前 , 135F
美國政府有義務讓美軍士兵活命 用強火力掩護1名美軍
12/19 12:06, 135F
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12/19 12:06, 5月前 , 136F
幫烏軍護航的人是不是把馮京當馬涼 把烏軍比照美軍?
12/19 12:06, 136F
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12/19 12:08, 5月前 , 137F
乞丐還問起某人:我看到你給你小孩零用金1次300 怎只
12/19 12:08, 137F
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12/19 12:08, 5月前 , 138F
1次給我10塊?
12/19 12:08, 138F
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12/19 12:09, 5月前 , 139F
有10塊還嫌啊?給你是情份 不給你是本分 還不知感恩?
12/19 12:09, 139F
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12/19 12:12, 5月前 , 140F
砲彈不夠怎麼戰?啊job都寫2篇文解答了 不看又問是嗎
12/19 12:12, 140F
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12/19 12:13, 5月前 , 141F
沒有類似美軍等級的空優，很多要求其實都是奢談。
12/19 12:13, 141F
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12/19 12:14, 5月前 , 142F
只能學老蔣先拖著吧 看俄國什麼時候偷襲珍珠港再說~
12/19 12:14, 142F
→
12/19 12:15, 5月前 , 143F
不然烏軍就自我檢查缺失 與其要求別人 不如精進自己
12/19 12:15, 143F
→
12/19 12:17, 5月前 , 144F
看到俄兵構工 烏軍用砲兵打<-這麼奢侈用砲 現在報應
12/19 12:17, 144F
推
12/19 12:18, 5月前 , 145F
直接投降輸一半也是選項之一。烏克蘭不可能拿半套
12/19 12:18, 145F
→
12/19 12:18, 5月前 , 146F
的裝備打到和歐美預期一樣的戰法。
12/19 12:18, 146F
→
12/19 12:19, 5月前 , 147F
烏國先前太爽了 還說兵員夠下令停止徵兵 一切都活該
12/19 12:19, 147F
→
12/19 12:20, 5月前 , 148F
job說了 缺砲 不會徵兵 派兵拿步槍衝喔 當自己美軍?
12/19 12:20, 148F
→
12/19 12:21, 5月前 , 149F
烏克蘭是美國領土嗎?烏克蘭人向美國繳稅嗎?還想情勒
12/19 12:21, 149F
推
12/19 14:28, 5月前 , 150F
沒啥好情勒不情勒的，未來如果因為戰事失利衍生出
12/19 14:28, 150F
→
12/19 14:28, 5月前 , 151F
啥麼不利後果，就歐美自己承擔囉
12/19 14:28, 151F
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12/19 16:17, 5月前 , 152F
@jason748, 台灣有地震，房子都蓋得很堅固，千發飛
12/19 16:17, 152F
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12/19 16:17, 5月前 , 153F
彈打台灣可能也清不掉什麼目標。
12/19 16:17, 153F
噓
12/19 18:26, 5月前 , 154F
連烏克蘭情勒都講出來了果然戰事不利群魔亂舞古今
12/19 18:26, 154F
→
12/19 18:26, 5月前 , 155F
皆然
12/19 18:26, 155F
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