Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間5月前 (2023/12/18 09:58), 編輯推噓100(103推 3噓 542→)
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砲彈這段,其實目前才是正常作業 烏軍砲彈用量過大其實不是新聞,去年開始就一直有零散訊息 2022/12/24 20:58 烏軍2天用掉美國155mm砲彈月產量 《華郵》揭軍援能力吃緊 今年夏天在頓巴斯地區，烏軍每天發射6000到7000枚砲彈，而俄軍發射量更達到4萬到5萬發； 相較之下，美國每個月砲彈產量僅1萬5000發。 「在烏克蘭的1天（消耗量）是阿富汗的1個月或更多」。 阿富汗戰爭期間，北約部隊1天發射300枚，還不用擔心防空問題。 2023.10.27 | 15:01 大砲80%時間閒置 烏軍面臨「砲彈荒」! 每月耗掉35萬發 遠超歐美產能兩倍 烏克蘭前國防部長列茲尼科夫本年 3 月發言，稱烏克蘭每月平均消耗 11 萬發 155 毫米炮彈，但因為彈藥不足，烏軍擁有的 300 多套西方火砲系統在 80% 的時間裡都處於閒置狀態。如果彈藥充足，烏軍炮兵每月可發射 59.4 萬發砲彈。據烏克蘭方面稱，為了使其擁有的西方火砲發揮最大效率，他們至少需要全額彈藥的 60% ，即每月35.6 萬發砲彈。 二戰後這種砲彈用量可能只有韓戰跟近代最大砲戰823 國防部軍務局編印的《八二三台海戰役》 自八月二十三日至十月五日為砲戰激烈階段，歷時四十四日。 八月二十三日，是日十八時三十分，中共……，突向我金門島群實施全面猛烈之砲擊。 自四十八年元月八日以後，漸次恢復砲戰之前的對峙狀態。 砲戰的期程算起來是四個多月。 自民國四十七年八月二十三日至四十八年元月七日，總計中共砲兵共發射各型砲彈四十七萬四，九一○發，分布於我金門所有島群。 我砲兵部隊同時期向各地區中共砲兵陣地發射各型砲彈，計九萬二○六發。 823砲戰,4個多月共軍才打四十七萬發,國軍打九萬多發 烏克蘭戰場平均一個月打11萬發,但他想要打一個月至少35.6萬發 1.烏克蘭的砲兵打的,沒有大家看新聞或公開的消息那麼準,戰果沒有那麼高 只看新聞或一些公開會覺得烏克蘭打俄軍很準 包含開發出各種APP或無人機引導的影片等,但如果真的那麼準 這種用量俄軍戰損可能會比現在高很多 另外,他很多砲兵戰果本來就是有導引的砲彈打出來的 不是傳統砲兵打的 2.這種用法其他國家能不能認同和接受? 承1,如果這種砲彈打法,讓俄軍大量受損,戰線推動順利 那各國對擠出更多砲彈的異音可能不會那麼大 但打那麼多,卻沒有效果,各國會有不同想法 (當然,也可以換句話說,沒打那麼多,現在可能更慘) (但一般戰場都在看正向戰果) 也就是烏軍目前還是有俄式砲兵的缺點 那就是效率低下重視彈藥射擊量的多寡並不太擔心是否命中敵方 北約砲兵戰法和烏克蘭的方法不同,當然可能和軍援沒有成套有關 真.美軍都是靠空軍的優勢來打敵軍,不是靠砲兵的火力... 如果是美軍要修理俄軍,俄軍後方的設備砲兵指揮所彈補點早就被點掉了 但台灣未來碰到的問題是一樣的 我們的砲兵是北約式用法,每天能打多少是依軍團公布的彈藥現補率 板上也有彈藥軍官和彈庫,運輸出身的,我亂說很快會被拆穿 而且彈藥現補率還有再分單位性質 也就是就算打擊旅砲兵一天能打12-18發,到守備砲兵可能只有6-8發甚至更少 砲兵本來就不是有目標就能打的觀念,可能要普及一下 不然看到烏克蘭這樣用,大家對台海戰爭砲兵用法有誤會就誤會大了... -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702864718.A.4AA.html
推
12/18 10:04, 5月前 , 1F
我記得台灣砲兵在演習時準度還是很好的，所以烏克
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12/18 10:04, 5月前 , 2F
蘭的砲兵的確應該是哪裡有些問題需要修正，白白浪費
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12/18 10:04, 5月前 , 3F
砲彈不是好現象
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推
12/18 10:07, 5月前 , 4F
之前說北約要是不產線全開，根本不可能抵銷烏在戰
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12/18 10:07, 5月前 , 5F
場上的消耗，只不過這又會牽扯到北約國的政治與經
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12/18 10:07, 5月前 , 6F
濟，要產線全開不容易，要產線全下崗也不容易
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12/18 10:07, 5月前 , 7F
說穿了就是政治上要不要力挺到底而已
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12/18 10:08, 5月前 , 8F
演訓打的準是因為早就完成測地跟解算,你參加國考能
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12/18 10:08, 5月前 , 9F
帶計算機方便計算跟帶答案進去抄是兩個概念
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12/18 10:09, 5月前 , 10F
我沒有要討論政治,單純說烏克蘭砲兵這種打法,除了打
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12/18 10:09, 5月前 , 11F
爽外戰果沒有很好
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12/18 10:10, 5月前 , 12F
北約的武器用俄國的戰術,戰果就怪怪的啊
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推
12/18 10:13, 5月前 , 13F
我覺得最類似的應該是第一次波灣戰爭吧，但那次是
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12/18 10:13, 5月前 , 14F
動員大量空軍架次來縱深打擊伊軍，效果類似一開始烏
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12/18 10:13, 5月前 , 15F
軍使用海馬士打擊俄軍縱深，削弱俄軍反應，加上俄軍
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12/18 10:13, 5月前 , 16F
當時前線兵力與防禦工事不足，才有烏軍中秋反攻的
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12/18 10:13, 5月前 , 17F
順利
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推
12/18 10:16, 5月前 , 18F
如果雙方空軍沒法提供足夠的深入打擊的話，那戰況就
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12/18 10:16, 5月前 , 19F
會回到一戰那種消耗大量砲彈只求前進一小步
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12/18 10:16, 5月前 , 20F
我之前跟一個砲兵的同學聊天有聊過這個問題,他說用
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12/18 10:16, 5月前 , 21F
這麼大的彈藥量有可能是進攻前跟中,為了減少兵力損
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12/18 10:16, 5月前 , 22F
失,用超量彈藥意圖制壓或摧毀敵軍,但沒有目獲手段及
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12/18 10:16, 5月前 , 23F
時有效正確情報,欠缺及時修正跟解算的手段,火協程序
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12/18 10:16, 5月前 , 24F
不足(沒有合理分配目標跟射擊單位),防禦時也是,企圖
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12/18 10:16, 5月前 , 25F
用火力摧破敵人攻勢,而不是用人和陣地戰的方式
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推
12/18 10:19, 5月前 , 26F
而且第一次波灣戰爭美軍空襲扔的炸彈量也很可觀，8
12/18 10:19, 26F
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12/18 10:19, 5月前 , 27F
萬8500噸
12/18 10:19, 27F
推
12/18 10:19, 5月前 , 28F
因為烏軍迫砲彈嚴重不足，變成需要用155來取代部分
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12/18 10:19, 5月前 , 29F
迫砲就可以應付的任務，所以用量才會比我們想像得
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12/18 10:19, 5月前 , 30F
大
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12/18 10:21, 5月前 , 31F
另外說真的付壕溝工事還是jdam最有效，就算只炸到
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12/18 10:21, 5月前 , 32F
旁邊那個衝擊波也會讓人癱瘓的
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推
12/18 10:22, 5月前 , 33F
用155砲彈重量來推算美軍在第一次波灣戰爭扔的炸彈
12/18 10:22, 33F
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12/18 10:22, 5月前 , 34F
量，相當於一個月丟了190萬發155砲彈
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12/18 10:25, 5月前 , 35F
155拿來打迫砲目標就是火協沒有運作,另外有些目標是
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12/18 10:25, 5月前 , 36F
不會分配火力(部隊要用人跟戰具去消滅)
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12/18 10:25, 5月前 , 37F
在此之前的砲戰只有延坪島和納卡戰爭比較激烈
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12/18 10:27, 5月前 , 38F
美軍近代都是精確火力為主,但烏克蘭還是俄式有棗沒
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12/18 10:27, 5月前 , 39F
棗打兩下
12/18 10:27, 39F
還有 569 則推文
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12/18 16:09, 5月前 , 609F
我是覺得擔心台灣炮彈戰時夠不夠用實在想太遠了，一
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12/18 16:09, 5月前 , 610F
堆更迫切的不去擔心，擔心這個，以為武器量的數字好
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12/18 16:09, 5月前 , 611F
看就穩了？
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12/18 16:09, 5月前 , 612F
先擔心三年後職業軍人剩多少再說吧
12/18 16:09, 612F
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12/18 16:10, 5月前 , 613F
軍人比炮彈還缺
12/18 16:10, 613F
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12/18 16:13, 5月前 , 614F
其實就是自己的錢就算拿去燒都沒人會說什麼（俄就這
12/18 16:13, 614F
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12/18 16:13, 5月前 , 615F
樣啊），烏現在是在花別人的錢別人當然很多意見阿
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12/18 16:43, 5月前 , 616F
美國的火力更依靠空投炸彈而不是大砲
12/18 16:43, 616F
推
12/18 16:49, 4月前 , 617F
能理解烏克蘭 有無限砲彈當然使勁打 其實能用錢（砲
12/18 16:49, 617F
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12/18 16:49, 4月前 , 618F
彈）堆死俄國是好事 不然之後死的是歐洲人美國人了
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12/18 16:59, 4月前 , 619F
所以若美國1945年不丟原子彈 某些人的邏輯就是1937
12/18 16:59, 619F
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12/18 16:59, 4月前 , 620F
年時蔣介石因為美國沒有援助1千萬發砲彈/年 就在那
12/18 16:59, 620F
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12/18 17:00, 4月前 , 621F
時派一直盧一直盧 盧不停的傢伙們帶風向情勒美國嗎?
12/18 17:00, 621F
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12/18 17:01, 4月前 , 622F
就該
12/18 17:01, 622F
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12/18 17:01, 4月前 , 623F
依照這些一直盧還不受教的帶風向邏輯 美國可惡是不?
12/18 17:01, 623F
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12/18 17:03, 4月前 , 624F
來這個版是學習軍事觀念的不是來這邊自彈自唱的 懂?
12/18 17:03, 624F
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12/18 17:03, 4月前 , 625F
奇怪了 中國1937年時沒有大量砲彈 怎麼不情勒說不打
12/18 17:03, 625F
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12/18 17:05, 4月前 , 626F
軍盲等級的觀念 不會因為一直盧 就變為非軍盲級觀念
12/18 17:05, 626F
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12/18 17:07, 4月前 , 627F
沒有收受大量美援火砲與砲彈 怎
12/18 17:07, 627F
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12/18 17:10, 4月前 , 628F
軍事層面:無大量砲彈的打法?專家:給答案-可這樣那樣
12/18 17:10, 628F
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12/18 17:11, 4月前 , 629F
軍盲觀念級盧王:哎喲不得了怎麼可這樣那樣 不公平喔
12/18 17:11, 629F
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12/18 17:12, 4月前 , 630F
不行喔 烏克蘭委屈喔 美國可惡喔 應只設定有大量砲
12/18 17:12, 630F
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12/18 17:13, 4月前 , 631F
的打法 不然一切責任在美方喔叭啦叭啦 重複盧百回合
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12/18 17:15, 4月前 , 632F
PTTHappy你再這樣洗有可能踩到板規
12/18 17:15, 632F
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12/18 17:15, 4月前 , 633F
應只設定有大量砲彈
12/18 17:15, 633F
噓
12/18 17:28, 4月前 , 634F
蔣介石1937不情勒好棒棒 那怎麼後面跟共產黨打的時
12/18 17:28, 634F
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12/18 17:28, 4月前 , 635F
候就開始情勒怪美國撤援助了？
12/18 17:28, 635F
推
12/18 17:42, 4月前 , 636F
對啊，照某黨的說法不就是因為美援斷了才會失去對
12/18 17:42, 636F
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12/18 17:42, 4月前 , 637F
岸江山？
12/18 17:42, 637F
→
12/18 17:43, 4月前 , 638F
那烏克蘭沒外援最後輸掉或求和是他的錯嗎？
12/18 17:43, 638F
→
12/18 18:09, 4月前 , 639F
自己的國家自己救 國府那群不檢討自己 只檢討軍援不
12/18 18:09, 639F
→
12/18 18:10, 4月前 , 640F
夠多的論點 好像是被恥笑說凡事怪美國 的卸責論點吧
12/18 18:10, 640F
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12/18 18:10, 4月前 , 641F
自己的國家自己救 如果烏克蘭想投降就投啊 好怕喔~
12/18 18:10, 641F
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12/18 18:13, 4月前 , 642F
看來傅作義投降 在情勒仔眼中算有理了 砲彈不夠多啊
12/18 18:13, 642F
→
12/18 18:14, 4月前 , 643F
所以打不過共軍 所以投降算了 真是好有說服力的情勒
12/18 18:14, 643F
推
12/18 18:55, 4月前 , 644F
自己國家自己救，講起來很理所當然，對某些國家而
12/18 18:55, 644F
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12/18 18:55, 4月前 , 645F
言跟很骨感，不然為何波羅的海三國當年獨立後就想
12/18 18:55, 645F
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12/18 18:55, 4月前 , 646F
辦法快加北約，因為再怎麼發展軍事都擋不了毛子
12/18 18:55, 646F
推
12/19 15:44, 4月前 , 647F
講之前有啥用 就現在改 也沒辦法和俄軍拼堆屍 隨時
12/19 15:44, 647F
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12/19 15:44, 4月前 , 648F
有變數 要堆也堆不贏
12/19 15:44, 648F
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