Re: [分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間7月前 (2023/11/20 17:23), 編輯推噓12(12推 0噓 83→)
留言95則, 8人參與, 7月前最新討論串3/4 (看更多)
如果針對內文有問題,歡迎指教和指正 先說針對G大那篇,其實很多人看不出來嚴重性在那 問題不在步兵旅有沒有車,沒車也沒差 實際動員到真的開打至少也有14天到1個月 走都走到了,至於沒有彈藥的問題,反正也沒人期待後備旅真的能打出去 (真.砲兵除外,因為砲測有要求後備旅的砲兵營(平時連)每年一樣要下砲兵基地) (代表到戰時,守備旅的砲兵是真的能投射火力,但動員旅的砲兵不行) 甚至目前教召(不管新式還是舊式)都只是在作秀,實際上根本不能提升戰力 那不是本篇重點 最大的問題是整個指揮機制可能無法建立和發揮作用 先說作戰分區指揮機構,如果是裝校和步校編成的沒有太大問題 因為教官都是現員,而且本來戰術組就有作戰能力 再來就是南北測考中心,雖然有裁判官,但人數不夠組成師指揮機構需要動員 除了這四個外,其他都只能靠動員來組成指揮機構 也就是等到戰時,基本不能指揮作戰 如果有人問不是有固安作戰計畫,套就好了 代表對指揮流程不了解 因為計畫變命令是需要轉換的,另外固安只是一個模板 具體的實施要很多參謀作業才能變命令,另外作戰區戰令到分區,分區不能直接轉發 要再參謀作業轉成作戰分區命令,旅和營也是一樣(營以下不用,拿圖打就好) 在作戰區的命令是由指揮官決心轉成的 軍團要作業沒問題,各處都有專業參謀會去完成 但到分區就會出現問題 作戰命令的副件大約有20份,就是20多個參謀要作 火力計畫至少要6-8個專業參謀來作業 這些沒有辦法由現員代操,動員來的人能不能完成轉換,直接影響作戰 如果太慢,等敵人都打到陣地前,你還在寫附件一不就要死了 怕的是連防禦計畫都沒作完,部隊到現地也不知道要幹麼 連概略用砲方向都不知道向那... 旅營更慘,因為作戰分區的計畫很雲 其實怎寫都差不多,但到旅營級非常細化 連火砲位置,主要反甲武器射向,射界都要一個一個標 從來不練戰時要打什麼? 打麻將嗎? -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700472218.A.9FA.html
推
11/20 17:27, 7月前 , 1F
請教J大，國軍純步旅有沒有辦法轉型成有戰力的摩步
11/20 17:27, 1F
→
11/20 17:28, 7月前 , 2F
旅?美軍跟解放軍也不是全都是重裝機甲旅
11/20 17:28, 2F
→
11/20 17:29, 7月前 , 3F
美軍有步兵旅級戰鬥隊用JLTV跟悍馬
11/20 17:29, 3F
→
11/20 17:29, 7月前 , 4F
解放軍有輕型合成旅裝備猛士機動車
11/20 17:29, 4F
推
11/20 17:33, 7月前 , 5F
錢砸下去+戰略戰術思想大轉變+訓練思維改變
11/20 17:33, 5F
→
11/20 17:33, 7月前 , 6F
簡單說 就是錢+硬梆梆的腦袋重新洗腦
11/20 17:33, 6F
→
11/20 17:34, 7月前 , 7F
很久以前我就有個想法 為何一定要每年漢光大拜拜
11/20 17:34, 7F
→
11/20 17:34, 7月前 , 8F
可以先從營為單位 直接下達戰備令 直接演練平戰轉換
11/20 17:34, 8F
→
11/20 17:35, 7月前 , 9F
實際無預案的演練一次
11/20 17:35, 9F
→
11/20 17:36, 7月前 , 10F
從臨戰作為-進入戰術位置-戰場經營-假想敵攻防
11/20 17:36, 10F
→
11/20 17:36, 7月前 , 11F
怕這樣暴露實際戰術位置可以改為北測或南測為想定
11/20 17:36, 11F
→
11/20 17:36, 7月前 , 12F
戰術位置
11/20 17:36, 12F
推
11/20 17:37, 7月前 , 13F
建立常設的師指揮機構
11/20 17:37, 13F
推
11/20 17:37, 7月前 , 14F
國軍以前也有守備旅，能恢復到像以前的程度嗎？
11/20 17:37, 14F
推
11/20 17:38, 7月前 , 15F
全數師指揮機構平時化要多出1000個個校尉官缺，國
11/20 17:38, 15F
→
11/20 17:38, 7月前 , 16F
軍抽得出來？
11/20 17:38, 16F
推
11/20 17:39, 7月前 , 17F
現在守備旅想定就是推給新訓旅和後備旅
11/20 17:39, 17F
→
11/20 17:39, 7月前 , 18F
簡單來說命令需要解壓縮,常備單位有winrar可以用,解
11/20 17:39, 18F
→
11/20 17:39, 7月前 , 19F
的快慢而已,但後備用的計算機是真的計算機...
11/20 17:39, 19F
→
11/20 17:39, 7月前 , 20F
師指揮機構太返璞歸真了
11/20 17:39, 20F
→
11/20 17:40, 7月前 , 21F
問題是作戰分區就是師指揮機構，而且這東西是平時
11/20 17:40, 21F
→
11/20 17:40, 7月前 , 22F
不存在架構需要臨戰組建的紙面單位
11/20 17:40, 22F
→
11/20 17:41, 7月前 , 23F
然後塞一堆動員軍官進去XD
11/20 17:41, 23F
→
11/20 17:41, 7月前 , 24F
而且訓練指揮部和測考中心組建作戰分區指揮部的同
11/20 17:41, 24F
→
11/20 17:41, 7月前 , 25F
時還要組建後備裝甲旅、機步旅這些單位，不是所有
11/20 17:41, 25F
→
11/20 17:41, 7月前 , 26F
人員都能抽去組指揮部
11/20 17:41, 26F
→
11/20 17:41, 7月前 , 27F
進戰術位置這些都是最基本沒有難度,是指你已經動員
11/20 17:41, 27F
→
11/20 17:41, 7月前 , 28F
完畢,進入戰術位置之後你接到上級電令,能不能把它轉
11/20 17:41, 28F
→
11/20 17:41, 7月前 , 29F
化之後再發下去的問題
11/20 17:41, 29F
→
11/20 17:41, 7月前 , 30F
這就很恐怖了
11/20 17:41, 30F
→
11/20 17:42, 7月前 , 31F
軍官連跟學生隊會分流
11/20 17:42, 31F
→
11/20 17:45, 7月前 , 32F
指揮單位是五到七個,超過就無法指揮,整個指揮體系會
11/20 17:45, 32F
→
11/20 17:45, 7月前 , 33F
崩潰
11/20 17:45, 33F
→
11/20 17:45, 7月前 , 34F
以北測中心為例，平時唯一的架構就是一個教勤連，
11/20 17:45, 34F
→
11/20 17:45, 7月前 , 35F
然後少將指揮官自己要組一個新竹作戰分區指揮部出
11/20 17:45, 35F
→
11/20 17:45, 7月前 , 36F
來，上校副指揮官要組一個後備戰車群出來，不知道
11/20 17:45, 36F
→
11/20 17:45, 7月前 , 37F
從哪裡動員來的後勤科長要自己開設出作戰分區支援
11/20 17:45, 37F
→
11/20 17:45, 7月前 , 38F
區，然後戰車群從直屬連到機步戰車砲兵營都沒有架
11/20 17:45, 38F
→
11/20 17:45, 7月前 , 39F
構要全動員後備軍人，作戰分區通信中心的通信支援
11/20 17:45, 39F
→
11/20 17:45, 7月前 , 40F
連甚至是後備通信兵群動員後備軍人組出來的。
11/20 17:45, 40F
→
11/20 17:46, 7月前 , 41F
基管科
11/20 17:46, 41F
→
11/20 17:47, 7月前 , 42F
這種劇本我不說誰敢信是國軍能寫出來的魔幻小說，
11/20 17:47, 42F
→
11/20 17:47, 7月前 , 43F
而且架構跟北測差不多殘的南測居然要一個師指揮機
11/20 17:47, 43F
→
11/20 17:47, 7月前 , 44F
構掌管15個旅級部隊作戰指揮任務，這更是魔幻中的
11/20 17:47, 44F
→
11/20 17:47, 7月前 , 45F
魔幻
11/20 17:47, 45F
→
11/20 17:51, 7月前 , 46F
這些沒有教召演練,連裝備跟操作手都沒有,所以我才說
11/20 17:51, 46F
→
11/20 17:51, 7月前 , 47F
過認為國在做新式教召打靶行軍就是有改變的人,就是
11/20 17:51, 47F
→
11/20 17:51, 7月前 , 48F
被國軍作秀欺騙的受眾,說軍盲的話可能會人身攻擊,應
11/20 17:51, 48F
→
11/20 17:51, 7月前 , 49F
該是說一般軍事愛好者...
11/20 17:51, 49F
→
11/20 17:52, 7月前 , 50F
超過七個要怎麼指揮,可能要請神,八噸附體
11/20 17:52, 50F
→
11/20 17:57, 7月前 , 51F
要嘛就是步兵旅完全不會得到作戰分區的任務下達，
11/20 17:57, 51F
→
11/20 17:57, 7月前 , 52F
作戰分區只指揮打擊旅和直屬部隊（地指部直屬部隊
11/20 17:57, 52F
→
11/20 17:57, 7月前 , 53F
和戰車群機步群），這樣確實壓力就低了
11/20 17:57, 53F
→
11/20 17:58, 7月前 , 54F
當然這會是最恐怖的部分，畢竟動員出來的部隊戰時
11/20 17:58, 54F
→
11/20 17:58, 7月前 , 55F
完全得不到任何命令下達只能吃自己，這個我個人不
11/20 17:58, 55F
→
11/20 17:58, 7月前 , 56F
希望是真的被寫進計畫中的東西
11/20 17:58, 56F
→
11/20 17:59, 7月前 , 57F
如果是這個模式的話,步兵旅的計畫就要提前寫好,而且
11/20 17:59, 57F
→
11/20 17:59, 7月前 , 58F
要寫得非常多,要把敵人每一個動作都先思考過寫進去,
11/20 17:59, 58F
→
11/20 17:59, 7月前 , 59F
就算今天寫出來了有1萬個作戰計畫到時候你就看狀況
11/20 17:59, 59F
→
11/20 17:59, 7月前 , 60F
去調,也沒問題但是這些後備部旅的參謀能不能把他們
11/20 17:59, 60F
→
11/20 17:59, 7月前 , 61F
的計畫再轉發給營級
11/20 17:59, 61F
→
11/20 18:03, 7月前 , 62F
沒被納入連補給計畫都沒有,吃屁嗎,還是縱兵去搶
11/20 18:03, 62F
→
11/20 18:06, 7月前 , 63F
錢人都沒到位能幹嘛當然是畫餅餵餵就好
11/20 18:06, 63F
→
11/20 18:07, 7月前 , 64F
打靶可以騙騙點讚啊
11/20 18:07, 64F
推
11/20 18:07, 7月前 , 65F
作戰官：計劃？抄就有了
11/20 18:07, 65F
→
11/20 18:09, 7月前 , 66F
說個好笑的 台南後備旅戰備手冊直接拿澎湖的去抄 連
11/20 18:09, 66F
→
11/20 18:09, 7月前 , 67F
UTM座標都不改
11/20 18:09, 67F
→
11/20 18:09, 7月前 , 68F
這種事情很多，其實我反而覺得還好
11/20 18:09, 68F
→
11/20 18:10, 7月前 , 69F
某次玩一個換地驗證計畫 拿到台南的計畫 我們全旅從
11/20 18:10, 69F
→
11/20 18:10, 7月前 , 70F
旅長到我都露出神秘微笑
11/20 18:10, 70F
→
11/20 18:10, 7月前 , 71F
計畫抄沒問題但要變命令很麻煩
11/20 18:10, 71F
→
11/20 18:13, 7月前 , 72F
真正嚴重的問題都在看不見的地方
11/20 18:13, 72F
→
11/20 18:13, 7月前 , 73F
但他們扯的點是 把單位配置 火力點配置 裝備提領計
11/20 18:13, 73F
→
11/20 18:13, 7月前 , 74F
畫的底圖換掉而已 也沒核對
11/20 18:13, 74F
→
11/20 18:14, 7月前 , 75F
比如說後備戰車群戰車營的營部連是跟步兵旅營部連
11/20 18:14, 75F
→
11/20 18:14, 7月前 , 76F
同樣的編制，那戰車營在機動的時候營部到底要怎麼
11/20 18:14, 76F
→
11/20 18:14, 7月前 , 77F
用雙腿追戰車
11/20 18:14, 77F
→
11/20 18:15, 7月前 , 78F
偏偏要實際依照戰備手冊放裝備 代表我們有實作 120
11/20 18:15, 78F
→
11/20 18:15, 7月前 , 79F
砲排位置在某一條河裏 這說不過去吧XDDD
11/20 18:15, 79F
推
11/20 18:16, 7月前 , 80F
越看越心酸 唉
11/20 18:16, 80F
→
11/20 18:18, 7月前 , 81F
新式教召練行軍嘍,呵呵
11/20 18:18, 81F
推
11/20 18:20, 7月前 , 82F
說來好笑，原本後備戰車機步群的營部編制是戰鬥支
11/20 18:20, 82F
→
11/20 18:20, 7月前 , 83F
援連，意思就是有保修排的戰甲車二級場，結果2022
11/20 18:20, 83F
→
11/20 18:20, 7月前 , 84F
年試驗編組一年後2023年就拔掉保修排將戰鬥支援連
11/20 18:20, 84F
→
11/20 18:20, 7月前 , 85F
更名回去變營部連了，之前喊要推後備戰甲車二級場
11/20 18:20, 85F
→
11/20 18:20, 7月前 , 86F
的計畫直接破產
11/20 18:20, 86F
→
11/20 18:23, 7月前 , 87F
這我再找時間寫文章
11/20 18:23, 87F
→
11/20 18:25, 7月前 , 88F
教召還有一個問題是核免太多,名單亂造
11/20 18:25, 88F
→
11/20 18:26, 7月前 , 89F
教召不練聯合操作的科目,都是騙軍盲而已
11/20 18:26, 89F
推
11/20 18:31, 7月前 , 90F
看烏克蘭TDF的編裝，頂多拼看看民車摩步旅/營配單兵
11/20 18:31, 90F
→
11/20 18:31, 7月前 , 91F
反甲、防空飛彈，以烏克蘭經驗後備機械化部隊大概要
11/20 18:31, 91F
→
11/20 18:31, 7月前 , 92F
花好幾個月才能上陣
11/20 18:31, 92F
推
11/20 18:48, 7月前 , 93F
核免是一個原因 專長亂給的原因比較大
11/20 18:48, 93F
推
11/20 19:08, 7月前 , 94F
兩個都有 就算專長對了 核免就少一堆人了 那時候我
11/20 19:08, 94F
→
11/20 19:08, 7月前 , 95F
的教召營 直接少一個連
11/20 19:08, 95F
‣ 更多 jobli 的文章
文章代碼(AID): #1bMoMQdw (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 jobli 的文章
文章代碼(AID): #1bMoMQdw (Military)