[討論] 為什麼國軍訓練不起來(尤其陸軍)

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間7月前 (2023/10/22 20:14), 編輯推噓18(24推 6噓 107→)
留言137則, 35人參與, 6月前最新討論串1/3 (看更多)
這幾串很多,可能有些是炒冷飯 但各篇推文看下來,其實大家可以發現各年代和部隊的不同 除了伙食生活這些外,在訓練上有極大的差異 伙食和生活這些很吃機遇,如果你連上食勤兵會弄,伙委會開就好吃 沒什麼好討論的 但訓練來說,全國軍都用同一本訓綱 陸軍都是吃每年10月發的計劃來定明年的訓練 也就大家應該要一樣的訓練,如果有人沒有達到,那就是營連長偷懶 全陸軍都用同一份計畫,結果有人的單位固定會跑步,有人不會 有人入伍到退伍二年打沒6發,有人說四個月打幾百發 這很明顯不科學,但是實況很多軍官就是不出事就好,最好不訓練 除非打擊旅有強制專精和基地的問題,不合格連長會被拔 其他後備步兵一堆放飛自我 我自己經驗來看,其實不是四個月還是一年甚至以前二年兵 役期除了受訓時間外,主要影響訓練成效尤其是義務役有二點 一 自願性 自願性,以前義務役能自願當軍官士官,各種業務和技能都能學 國防部司令部軍團都一堆預官,能簽文,能接戰情,戰備能去督導 戰管,航管也有義務役,砲兵戰車迫砲更不用說,代表不是志願役才學的會 只要他願意去考,去受訓,他就能學會 他有那個動力去執行那些業務 再來合不合理或強度也不是問題,早年成功隊,後來的蛙兵,傘兵 義務役都能自願參加,那種肉體和精神的強度一樣能接受 沒人會說爬天堂路後去打1985說被不當管教吧 現在沒有這種自願選擇受訓的技能和方向或是給你高級有相對榮譽和福利的職務 對訓練很難提起興趣 如果自願去受飛彈發射士和兵,比如說剌針拖飛等 但有門坎,比如學歷,英文,體能要達到某種標準,但受訓就是訓相關的 未來也能打實彈或訓練彈,下部隊也是到相關單位 一樣會有人去考 二 強制力 以前二年兵好用,是因為幹部手段很多,主要控制你的假和肉體 你不想學不想練也不行 專精不合格,給你二個月都點放,有沒有違法?完全合規,以前30天內有離營一次 你都告不到我,不服?不服就送你去禁閉,再不行就送你去宜蘭泡湯(管訓) 晚上想休息?打電話給女友?不準,中山室集中研讀 有種你不要聽,先送你禁足一週,再不行同上送你去禁閉 然後老兵對新兵的管教,是肉體上的處理 以前二年兵不是比現在人強,是當年的棒子比較大 現在兵放假是權利,不是福利,18沒走就打電話 洪後又部隊又沒有隨便關人的權力,湯屋都被拆了 當然訓不起來 我覺得也不是兵變草莓了,軍官也一樣 以前官校入伍訓,三個月沒放半天假 現在二個月還有週休,去802看入伍生轉診會以為看到入伍生營 官校生都這樣了,也不用笑兵 未來一年回來,用強制力應該行不通 唯一能禁的假,看看有幾個幹部敢禁 打更不可能,現在不流行打人了 只能看會不會有更多的訓練,能勾起義務役的興趣 像跳傘/操舟/戰車/拖飛/刺針/無人機這些應該都會有人想主動去 有一年我去參加選兵,媽的想去跳傘的,比想去資訊中心吹冷氣的都多 最後還要二一抽,笑死 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.34.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697976843.A.B6B.html
推
10/22 20:16, 7月前 , 1F
推
10/22 20:16, 1F
→
10/22 20:24, 7月前 , 2F
跳傘有什麼好玩的,跳過五次就不想跳了= =
10/22 20:24, 2F
推
10/22 20:26, 7月前 , 3F
最主要是社會風氣和經濟模式逐漸改變
10/22 20:26, 3F
→
10/22 20:26, 7月前 , 4F
一的自願性就牽扯到役期縮短，很多單位都不收義務
10/22 20:26, 4F
→
10/22 20:26, 7月前 , 5F
役
10/22 20:26, 5F
→
10/22 20:28, 7月前 , 6F
以前我連長的名言就是：人是可以訓練的
10/22 20:28, 6F
→
10/22 20:29, 7月前 , 7F
但對一般民眾有感的,都是比較專業的部隊啊
10/22 20:29, 7F
→
10/22 20:29, 7月前 , 8F
都不收就只能當步兵垃圾
10/22 20:29, 8F
→
10/22 20:30, 7月前 , 9F
義務役預官/士只要有好好帶好好教，其實跟志願役也
10/22 20:30, 9F
→
10/22 20:30, 7月前 , 10F
就只差經驗。甚至在營連層級的表現都還可以比志願
10/22 20:30, 10F
→
10/22 20:30, 7月前 , 11F
役的來得好。
10/22 20:30, 11F
→
10/22 20:32, 7月前 , 12F
陸軍感覺跟某政黨一樣，家大業大腦袋被一堆傳統作
10/22 20:32, 12F
→
10/22 20:32, 7月前 , 13F
繭自縛，結果就是跟不上時代
10/22 20:32, 13F
→
10/22 20:33, 7月前 , 14F
當年司令部都一堆預官,軍團更不用說化工通基本滿滿
10/22 20:33, 14F
→
10/22 20:33, 7月前 , 15F
預官
10/22 20:33, 15F
推
10/22 20:34, 7月前 , 16F
這道理其實就跟教師一樣 少一分打10下 在1990末期
10/22 20:34, 16F
→
10/22 20:35, 7月前 , 17F
還有用 但現在是2023 打學生一下就可能上法院
10/22 20:35, 17F
推
10/22 20:37, 7月前 , 18F
引起動機和教學方法要改變
10/22 20:37, 18F
推
10/22 20:39, 7月前 , 19F
跳五次好像就有傘徽(?
10/22 20:39, 19F
推
10/22 20:40, 7月前 , 20F
高司跟中央單位預官主要都做業務沒問題啊
10/22 20:40, 20F
→
10/22 20:41, 7月前 , 21F
當年客家人跟原住民抗日陸戰好像還比較有戰力
10/22 20:41, 21F
→
10/22 20:42, 7月前 , 22F
可能是人種差異吧
10/22 20:42, 22F
→
10/22 20:43, 7月前 , 23F
但基層野戰部隊要幫忙帶兵的，不論從階級或經驗，
10/22 20:43, 23F
→
10/22 20:43, 7月前 , 24F
預官最多大概就只能到連級了
10/22 20:43, 24F
→
10/22 20:43, 7月前 , 25F
閩南人相對不善戰
10/22 20:43, 25F
噓
10/22 20:49, 7月前 , 26F
洪之前的管教方式就不要推了
10/22 20:49, 26F
推
10/22 20:55, 7月前 , 27F
幹部的行政懲戒權如延後放假、體罰其實該明文規定
10/22 20:55, 27F
→
10/22 20:55, 7月前 , 28F
把蘿蔔與棍子定出來
10/22 20:55, 28F
推
10/22 20:56, 7月前 , 29F
如果有無人機訓真的會想去，外面幾萬塊的課國軍免
10/22 20:56, 29F
→
10/22 20:56, 7月前 , 30F
費學
10/22 20:56, 30F
→
10/22 20:57, 7月前 , 31F
洪前的方式,不友善但有效啊,用肉體和精神來控制人學
10/22 20:57, 31F
→
10/22 20:57, 7月前 , 32F
習很有用,現在國軍找不到更有用的替代方案
10/22 20:57, 32F
→
10/22 21:00, 7月前 , 33F
以前輪車訓就很夯，退伍可以軍照換民照，直接拿到
10/22 21:00, 33F
→
10/22 21:00, 7月前 , 34F
就業飯碗，駕訓隊再嚴格都有人主動爭取
10/22 21:00, 34F
推
10/22 21:06, 7月前 , 35F
洪前那套 不友善說不定也越來越無效 現在人這樣搞
10/22 21:06, 35F
→
10/22 21:07, 7月前 , 36F
會回嘴或許還會發生擺爛 所以越來越訓不起來的原因
10/22 21:07, 36F
→
10/22 21:08, 7月前 , 37F
就在這
10/22 21:08, 37F
→
10/22 21:10, 7月前 , 38F
現在很多權利,是以前的福利
10/22 21:10, 38F
→
10/22 21:11, 7月前 , 39F
所以可能要開發出更多的誘因,但很難
10/22 21:11, 39F
還有 58 則推文
→
10/22 23:31, 7月前 , 98F
妄想跟1億人口的日本一樣養20幾萬人的部隊 砍一砍
10/22 23:31, 98F
→
10/22 23:31, 7月前 , 99F
想要訓練的自己簽志願役簽一簽 外面少子化缺工需要
10/22 23:31, 99F
→
10/22 23:31, 7月前 , 100F
的是勞動力不是軍人
10/22 23:31, 100F
推
10/22 23:39, 7月前 , 101F
有證照（制度）其實就不用管啥出操了吧（尤其是團
10/22 23:39, 101F
→
10/22 23:39, 7月前 , 102F
體出操目的比較像是管理而不是訓練），因為證照本
10/22 23:39, 102F
→
10/22 23:39, 7月前 , 103F
身就已經幫忙確定訓練好了啊，而且還完全可以是自
10/22 23:39, 103F
→
10/22 23:39, 7月前 , 104F
主意願的。而最好的福利就是依證照發錢，以及更進
10/22 23:39, 104F
→
10/22 23:39, 7月前 , 105F
一步依測驗或競賽天梯排行榜發錢重賞。
10/22 23:39, 105F
→
10/23 00:04, 7月前 , 106F
五次是基本傘，但你如果能出狀況拉副傘安全落地就一
10/23 00:04, 106F
→
10/23 00:04, 7月前 , 107F
次
10/23 00:04, 107F
→
10/23 00:04, 7月前 , 108F
這是當初受訓時聽到的都市傳說
10/23 00:04, 108F
推
10/23 00:05, 7月前 , 109F
當過兵都知道大多數志願役是怎樣的素質
10/23 00:05, 109F
→
10/23 00:06, 7月前 , 110F
某個簽名檔真的打的很寫實，志願從軍10%盡忠報國
10/23 00:06, 110F
→
10/23 00:06, 7月前 , 111F
長官又是黃埔那種鳥樣
10/23 00:06, 111F
→
10/23 00:31, 7月前 , 112F
死老百姓要能跳免費的傘也只有當兵有機會了，記得新
10/23 00:31, 112F
→
10/23 00:31, 7月前 , 113F
訓下部隊，隊長直接就跟我們義務役講部隊人手不夠，
10/23 00:31, 113F
→
10/23 00:31, 7月前 , 114F
沒閒到能送義務役去專訓
10/23 00:31, 114F
推
10/23 00:43, 7月前 , 115F
軍人 社會看不起 薪水也不高 沒人想當 素質就變低
10/23 00:43, 115F
→
10/23 00:43, 7月前 , 116F
其實我覺得社會看不起比較嚴重 一堆薪水低不少的也
10/23 00:43, 116F
→
10/23 00:43, 7月前 , 117F
不屑當 還有社會普遍都不重視 明明我們算是戰爭狀
10/23 00:43, 117F
→
10/23 00:43, 7月前 , 118F
態的國家 理論上應該軍人地位要高才合理吧
10/23 00:43, 118F
推
10/23 00:51, 7月前 , 119F
我之前摩步旅年年專精基地含各項操演.
10/23 00:51, 119F
推
10/23 00:58, 7月前 , 120F
因為不知道為誰而戰為何而戰
10/23 00:58, 120F
推
10/23 06:02, 7月前 , 121F
黃甫
10/23 06:02, 121F
→
10/23 07:11, 7月前 , 122F
打擊旅連長會被拔，看來跟我所知的打擊旅有很大落差
10/23 07:11, 122F
→
10/23 07:26, 7月前 , 123F
現在不拔了嗎?以前拔連長的多了去
10/23 07:26, 123F
→
10/23 07:36, 7月前 , 124F
基地普測不合格單位，一律退出基地，追究訓練失職責
10/23 07:36, 124F
→
10/23 07:36, 7月前 , 125F
任，不得補測。
10/23 07:36, 125F
噓
10/24 01:25, 7月前 , 126F
用棒子教到會,我學長那時就是,但若真要打仗,
10/24 01:25, 126F
→
10/24 01:25, 7月前 , 127F
只會先內鬥了.
10/24 01:25, 127F
→
10/24 01:26, 7月前 , 128F
不要以為以前的管兵法很好,那種經不起戰爭考驗
10/24 01:26, 128F
→
10/24 01:28, 7月前 , 129F
823砲戰那時,根本沒有學長學弟制,都是老士官在帶兵
10/24 01:28, 129F
→
10/24 01:30, 7月前 , 130F
我那時連黃埔正期官校都能申訴,學長學弟制也沒那麼
10/24 01:30, 130F
→
10/24 01:32, 7月前 , 131F
誇張,一般部隊也廢掉學長學弟制,因為上面被立委定
10/24 01:32, 131F
→
10/24 01:33, 7月前 , 132F
下基地只要不出人命,不及格也沒差,只差半年
10/24 01:33, 132F
→
10/24 01:34, 7月前 , 133F
兵的操法就完全不同,分數也完全不同.
10/24 01:34, 133F
→
10/24 01:36, 7月前 , 134F
我們那時下基地,不及格是能補測的,1996年金門
10/24 01:36, 134F
→
10/24 01:37, 7月前 , 135F
1997年的不及格,不用補測,沒人被拔.
10/24 01:37, 135F
→
10/24 01:39, 7月前 , 136F
我的連上只有兩位是黃埔的,其他全是義務役,含士官長
10/24 01:39, 136F
噓
10/25 03:45, 6月前 , 137F
棒子是上世紀幾零年代的建軍思維啊？
10/25 03:45, 137F
‣ 更多 jobli 的文章
文章代碼(AID): #1bDH8Bjh (Military)
‣ 更多 jobli 的文章
文章代碼(AID): #1bDH8Bjh (Military)