Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？

看板Military作者 (沉默的熊)時間2年前 (2023/10/17 10:20), 編輯推噓8(8推 0噓 65→)
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※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言： : 為什麼感覺很好的方式,卻都行不通 : 因為國軍是按編制用人,編裝作事(理論) : 可是設計編制的人,本身可能也是雲當兵(誤),所以設計出來的編制就和需求不符 : 最明顯的,整串有當過兵的人都知道的作業務 : 比如後勤好了 : 在後勤科科長下有分 : 一般後勤體系 : 後參官->後勤戰備/用兵/主官裝檢 <<這個人的上級在軍團有三個人<<司令部也三個 : 後勤官->後勤危安/械彈管制 << : 運輸官->派車/民車維修/駕訓 : 保修體系 : 兵參->主戰裝備妥善 : 兵保官->二級廠/保修連 : 兵補官->(第九類軍品補給官) : 化補官->化學類軍品不含零附件 : 工兵官->工兵妥善 : 通修官->通材妥善 : (化學就是只有補沒有保,工通有補有保) : 補給及特業體系 : 經參官-經理裝備/油料/糧粖/女官內衣褲代金 : 醫政官-軍醫業務/反毒/反菸/反檳榔 : 彈參官-彈藥技術 : 彈補官-彈藥補給 : 正式編制士官(在軍官排,不用回旅部連站哨留守) : 運輸士/油料士/彈補士 : 旅級算是專門作業務的地方,所以當年推每日外膳宿時 : 旅部是真的有實施到,除非漢光/三軍和長字操演時沒有 : 還可以去外面上課終身學習,5點半開完課前就閃 : 就算去買個炸物回來辦公室一邊喝一邊加班也幸福感很高 : 軍團時就直接回家,有事明天上班再說,因為司令部也下班了,根本沒人會找你 : 但到營級上面一串人,到營級只有二個人 : 後勤官和二級廠廠長(98年才多一個兵工官) : 營部連行政排營連部組有經理士和後勤士,但一樣要戰備要留守,要站哨 : 1600電記來了,說明天要交資料,後勤士只能再打給各連參四 : 結果二個有夜站哨,一個在安官,只來一個人 : 本想要作資料,結果值星官打來,他自己也要包一班安官,還要當帶哨士官... : 慘的是,明天早上還要押車去買菜,0530就要去勤前 : 這是特例嗎?不,這是常態... : 到連級一切的業務只有一個連參四 : 也就是兵參會罵,我只給你一樣東西,你怎麼弄三天弄不出來 : 因為同時上面所有的軍官都給連參四一個業務,覺得你怎麼弄不出來 : 但問題來了,一人一個業務,到下面變幾十個業務 : 白天要操課,晚上不加班怎麼弄資料? : 而且連級有沒有參四? : 在連部組有一個補給兵,理論上來說要包後勤業務 : 但他可能不會用電腦,甚至腦子有洞,所以只能找人來""接業務"" : 這個人可能是步兵班長,或是砲組組長 : 他要背值星,帶部隊,還要站安官(卡哨),押車,買菜弄完後,再回去作業務 : 這些事可不可以找文職?理論上來說可以 : 但實況上不行 : 先不談員額,都缺編了,人根本不是問題 : 問題在於部隊是因為作戰才有的一個組織,這個文職的人戰時要不要隨軍作戰? : 再來,就是上面的長官,因為前一點,軍以戰為主 : 他根本不認為連隊有業務這種東西,所以根本沒有編業務士 : 連根本沒有參三(營訓練士和作戰士),連沒有 : 根本沒有這個業務士的位子,那民人來了放那? : 最後就是很多人說可以比照空軍的方式就好多了 : 這就沒有考量過陸軍戰鬥部隊的性質 : 我的駐地是楓樹腳(現在的八德百貨那) : 但進專精管道,一次在雙連坡,一次在凌雲崗 : 這還算近,接下來基地去北測,出基地又去三軍,真的在駐地只有三個月左右 : 那民人要怎麼上下班?還是只要部隊移防就算出差,一年出差九個月? : 民人上下班,在三軍下班他要去那? : 另外業務士在戰時(基地)又有戰時業務要作 : 比如人事兵(連部組)平時要弄業務,但戰時要寫大約十五張表格 : (兵力日耗表/戰場立功記錄) : 補給士要申保表和押車去領彈和補給 : 這些人在戰時都有自己的業務,用民人可能會有不方便的地方 : 所以可能要從加錢和減少平時業務量下手 : 有年某個司令說,要減少業務量,參謀不要在夜間和假日前下令要資料 : 然後他的會都媽的挑週一開 : 然後推文很多都說主戰不能用一年兵 : 不知道是當四個月還是沒當兵 : 戰鬥部隊從以前就是義務役士官兵和預官為主體 : 海空軍一樣有一堆義務役 : 你訓練他,他就會變戰兵,不是義務役就不能當戰兵 : 相較之下,後備是志願役又怎樣,拉來戰鬥旅一樣什麼都不會 : 一樣步兵連長,到機步來,連甲車引擎都不會吊,戰術全部要重學 : 光五大中心資料量就差三到五倍,志願役就有用嗎? : 後備有陣子剛回陸軍時,說要和陸軍交流,搞沒一年就失敗了 : 沒人敢來是一回事,是來了也都沒用,一切重新開始 : 不要再說義務役沒用了 基本上我覺得這篇說的很好講到問題點了，就是業務太多壓縮正常事務 或是雜事太多不務正業，每個人才說當兵就是掃地刷油漆 藉由這篇，我個人認為還真的可以用民人或是替代役 讓軍人真的好好去做軍人的事情，跳砲操訓練體能之類的 第一點 文書業務類交給民人去做，當兵的真的就是好好訓練學習各種技能 關於移防，一般上班族都有派駐在國外了，台灣這麼小 輔助每周交通票來回也可以吧，至於機密問題當然要切保密條約， 觸犯法律適用於陸海空軍刑法、陸海空軍懲罰法 第二點 太多公文要填寫，真的可以精簡在精簡才對 之前在旅部幫忙，官打文也都是複製前面的最後再補一句話解決一個公文 然後這種蝦雞八的八股公文佔據了80% 第三點 薪水應該提高，如果薪水比外面低，誰願意花24H在這種高壓力環境下生活 最經典的例子，只要指揮官旅長或是高司單位來，所有人一律都是躲在寢室 等到人走了再出來，那段時間半個聲音都沒有，連去廁所也是默默的去這樣 ，這種壓力環境誰喜歡待?還要待24H 認真說薪水提高外面時機不好，反而是一堆人跪著要進去當兵哩 到時候連義務役都不用都是全志願役了，一堆美軍當也都是為了薪水了 更何況是國軍 第四點 美軍的外散宿就真的很棒，這點國軍可以學習，YT有很多介紹影片可以找看看 真的就是上下班的生活，但是也會有訓練，例如一大早全副武裝行軍十公里 -- 作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun 標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處？ 推 rainsea0710:臺中文創園區！勤美！科博館！ 07/31 02:26 推 WTF555666:科博館！勤美！臺中文創園區！ 07/31 03:19 → rainsea0710:見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@ 07/31 03:56 → rainsea0710:哎呀！看錯！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.229.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697509205.A.7C4.html
推
10/17 10:40, 2年前 , 1F
一年九個月出差,下班住那?晚上要資料算加班嗎,戰時
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10/17 10:40, 2年前 , 2F
要不要隨軍,美軍戰鬥連隊有文職嗎,其實我比較好奇別
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10/17 10:40, 2年前 , 3F
的國家軍隊有沒有那麼多業務
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10/17 10:40, 2年前 , 4F
發廢文是因為發文數有算績效
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10/17 10:47, 2年前 , 5F
連參還有績效問題唷?第一次聽到
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10/17 10:48, 2年前 , 6F
美軍文職大多是外包給當地公司 所以比較像派遣
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10/17 10:50, 2年前 , 7F
部隊換地點 文職工作也要重新發包 所以是不會隨軍的
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10/17 10:51, 2年前 , 8F
美軍的文職工作包含科研 雜工 技師很多很雜
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10/17 10:56, 2年前 , 9F
工作外包最大問題是如何控管民間公司參差不齊的素質
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推
10/17 10:57, 2年前 , 10F
是旅以上參謀發文數有考核
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10/17 11:02, 2年前 , 11F
還有就是文職人員佔美軍人事費用三分之一
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10/17 11:03, 2年前 , 12F
如果國軍要採用文職人員外包的方法 人事費會多50%
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10/17 11:04, 2年前 , 13F
這還不包括文職人員的保險和退休金 只會更多
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10/17 11:07, 2年前 , 14F
到頭來還是錢的問題 外包工作不會省錢 只會更花錢
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10/17 11:09, 2年前 , 15F
這時你就會覺得 壓榨部隊也是一個蠻不錯的做法 省錢
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10/17 11:16, 2年前 , 16F
壓榨部隊一直都是國軍的萬用解，因為幾乎零成本，
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10/17 11:16, 2年前 , 17F
長官一句話，下面自己換成一團
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推
10/17 11:21, 2年前 , 18F
那用義務役呢?一堆大學生應該很樂意做行政
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10/17 11:26, 2年前 , 19F
怎麼會有義務役的文書兵就只要做文書的錯覺...
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10/17 11:29, 2年前 , 20F
用義務役就會遇到交接問題 人來來去去 斷層一堆
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雲當兵
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10/17 11:30, 2年前 , 22F
民間公司雖然也是來來去去 但是至少會有交接的制度
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10/17 11:31, 2年前 , 23F
而且是有簽合約的 是可以追究問題的 義務役都不行
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推
10/17 11:32, 2年前 , 24F
替代役抓去當雜役不就解了
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10/17 11:36, 2年前 , 25F
同理 義務役替代役都只有爛命一條 問題是無法追究的
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10/17 11:37, 2年前 , 26F
還不如讓部隊自己做 製造的問題還少一點
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10/17 11:38, 2年前 , 27F
以前當兵志願役就有外散宿了
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10/17 12:28, 2年前 , 28F
國軍最大問題是都在混，應該加強磨練才是，但國防
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10/17 12:28, 2年前 , 29F
部現在怕把人趕跑都不敢操兵了，這種兵能打仗嗎
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10/17 12:41, 2年前 , 30F
@Bmtswiiii 您真是幹長官的料
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10/17 12:43, 2年前 , 31F
自古以來到底是軍隊求人，還是人民求軍多
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推
10/17 12:46, 2年前 , 32F
國軍士官學校慘到入學統測250分左右的人大有人在
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還是多數
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推
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軍隊國家化後就是求人多 除非想要退回私軍模式
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加權後的成績250幾
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10/17 12:47, 2年前 , 36F
整個考試跟用猜的沒什麼兩樣
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10/17 12:48, 2年前 , 37F
一個正常的社會 軍隊本來就不該有什麼吸引力
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可以磨啊，標準不降低，怎麼生人給部隊
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到底要不要重視國防有多「昂貴」這個問題
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軍隊吸引力只有在外面天下大亂時才會高
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付不出錢，最後大家只有當成還債的概念貢獻國家
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@imruck 沒錯
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推
10/17 14:40, 2年前 , 43F
有錢出錢，沒錢出力（？）
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推
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其實 我以前發最多的公文 我附件幾乎都不是正確版
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反正有就好 快讓指揮官批完我快拿了 直接在沒人的地
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方附件換成正確版就拿去發 因爲我三天內就要發出去
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然後那附件正確版很難第一天就有 通常要到第二天半
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夜 但規定雖然是這樣 我業務接了有天突然發現我上一
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任的徒弟他都沒發 也沒事 但我還是快補發
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10/17 21:49, 2年前 , 50F
所以我很確定我們指揮官都只在看有沒有錯字
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我以我很確定 聯勤那某聘員只看國軍某聘員她只有在
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看國軍某資料庫系統裏有沒資料出現 然後我那些固定
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10/17 21:58, 2年前 , 53F
要發的公文 其實我不知道最後跑去哪了 不知最後是在
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軍團還是再轉去聯勤 因爲我搭檔在軍團 沒有到他們那
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10/17 21:58, 2年前 , 55F
或路過他們那
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很可能我通常在浪廢紙XD
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10/17 22:03, 2年前 , 57F
有三個月發一次的 那個我就知道最後去哪了 因爲沒到
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那 就不會有油下來
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那個三天內發 我老闆以前自己有天自己歪解釋 就是三
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天內從我們這到指揮官那就對了 因爲辦不到 他有天突
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然自己歪著講
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10/17 22:14, 2年前 , 62F
然後有件事他和陸總那講好了 我一聽爽 開心地幹了第
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10/17 22:14, 2年前 , 63F
一次 要吃晚飯前接到陸總電話 劈頭就問你老闆人勒
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10/17 22:14, 2年前 , 64F
我說他去吃飯了（我有事晚了點才要去）他說最好他現
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10/17 22:14, 2年前 , 65F
在還有心情吃飯 那我就去餐廳先和我老講 我老闆說他
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10/17 22:14, 2年前 , 66F
之前和他們講好了阿 那反正不關我的事 就回復 所以
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高司單位那 其實不一定搞得清狀況
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用義務役真的是會出現交接問題 我老闆口中的我師父
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10/17 22:32, 2年前 , 69F
他在我下去前六天就退伍了 他第一個徒弟受不了鬧哭
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不要做 第二個太爛 第三個我再接不下來就要開天窗了
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10/17 22:32, 2年前 , 71F
其實不難做 只是上手後每天就很煩 公文事情都固定
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10/17 22:32, 2年前 , 72F
的 正常不會有額外的 我上一人和我說過 他無聊有算
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10/17 22:32, 2年前 , 73F
過 他最高紀錄一個上午接五十幾通電話
10/17 22:32, 73F
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