Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件　反問郭璽「我有什麼不對」

看板Military作者 (pigChu)時間7月前 (2023/10/07 02:29), 7月前編輯推噓-1(17推 18噓 77→)
留言112則, 35人參與, 7月前最新討論串4/4 (看更多)
國造潛艦是分兩個部份 第一部分原型艦試製及測試，後續先看有沒有問題 第二部份量產 先講原型艦的部份， 原型艦跟後續量產因為是不同合約不同案子，開的時間點也可能有差距，合約裝備跟設計內 容一定不同 一方面是設計更改，另一方面則是合約不同可能取得裝備也有不同 舉個例子， 當年第一次做錦江艦時，因為是首次自製， 所以原型艦造完之後花了很長一段時間修正設計問題跟缺失， 直到好幾年後才有量產錦江級出現 https://bit.ly/3tfWXuO 原本的FLIR夜視儀就沒有繼續採購，改成光電射控儀 另一個例子是最近的那個沱江艦 原型艦用X波段射控雷達， 量產艦改用STIR射控雷達 講這麼遠，講回來潛艦的問題 就目前來看新的新聞來說， 郭璽似乎是在某些事情上過頭了引起意見，所以被停掉海軍顧問身分的： https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1363870 https://bit.ly/3PIXQDL 至於是什麼事情， 就目前帳面來說只有看出在合約上的問題 假設真的能用AB約做下去好了， 那未來會不會被抓到AB約的問題？ 到時被抓到時，量產艦要用B約還是A約？ 以合法的A約來切入，根本造不成潛艦的時候，又是無法取代的紅區裝備甚至是船殼、壓力 段這些怎麼辦？ 就算後續艦僥倖用AB約做好了，未來被抓到判刑之後，是不是等同韓國原廠的所有的違法零 件或技術都要處理？ 或是以後因為官司而不繼續提供關鍵維修零件跟補保怎麼辦？ 這時就算潛艦都造出來未來補保也都是問題 至於馬文君，把郭璽的錄音發給韓國人是不好，但是如果真的弄了AB約被抓到被取消輸出， 甚至影響其它紅區裝備， 後續怎麼繼續弄國造潛艦？ 別的就算了這種動輒要用40年的船， 合約有違約風險（簽A約執行B約） 違約了未來怎麼補保？ ※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言 : 這個案子跟當年張憲義案很類似，把台灣要取得盟邦管制的攻擊性武器的情資出賣給盟邦 ， : 讓整個 : 計畫胎死腹中。 : 可惜的是潛艇並非核擴散條約管制武器，且太平洋上的局勢早不是四十年前。某些人的一 番 : 苦心，終究是付諸東流。 : 只是張憲義當年叛國，終身只敢呆在美國不敢回台，而不敢留在台灣大張旗鼓高談闊論核 彈 : 研究是弊案云云。不禁令人感概時代變遷，某些人的臉皮厚度也隨之增厚，可謂金臉罩鐵 面 : 衫，真不知抗彈效果如何。 : ※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言 : : ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言： : : : ***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼*** : : : ****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...***** : : : 來源：蘋果 : : : 網址： : : : https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A87139 1 : : : 標題：不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件　反問郭璽「我有什麼不對」 : : : 內文： : : : 政治 2023/10/05 17:58 : : : 【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資 料 : ， : : : 將機敏資料交給韓國國安單位，導致助台友人被捕，馬文君則反指郭璽洩密，她並握 有 : 關 : : : 鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實，馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、 海 : 軍 : : : 司令部跟韓國駐台代表處4單位，其中包括「3千多個檔案」；不過北市議員徐巧芯也 公 : ※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言 : : ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言： : : : ***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼*** : : : ****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...***** : : : 來源：蘋果 : : : 網址： : : : https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A87139 1 : : : 標題：不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件　反問郭璽「我有什麼不對」 : : : 內文： : : : 政治 2023/10/05 17:58 : : : 【記者蘇柏銓／台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資 料 : ， : : : 將機敏資料交給韓國國安單位，導致助台友人被捕，馬文君則反指郭璽洩密，她並握 有 : 關 : : : 鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實，馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、 海 : 軍 : : : 司令部跟韓國駐台代表處4單位，其中包括「3千多個檔案」；不過北市議員徐巧芯也 公 : 布 : : : 錄音帶，爆料郭璽威脅韓國顧問，雙方互戰。馬文君稍早再度發聲明，稱郭璽在錄音 檔 : 內 : : : 的說詞就是犯罪，更說她當初聽到錄音檔，就立刻聯絡國防部派員處理。 : : : 馬文君聲明全文： : : : 我是在2022年1月10日接獲爆料資料，其中包括難辨真偽的大量圖紙、計畫，與簡報 ， : 還 : : : 有如今徐巧芯議員逐次披露，而郭璽也承認就是他本人的錄音檔。 : : : 辦公室同仁聽過部分錄音檔之後，認為茲事體大，於是立刻聯絡國防部派員處理，就 在 : 我 : : : 的國會辦公室內，我當面將完整爆料資料，交給國防部常務次長房茂宏中將。 : : : 房常次收下資料後，也很快地就帶領相關人員回到我辦公室說明，大意是說：「是廠 商 : 惡 : : : 鬥」、「沒什麼特別的機敏資料洩漏」、「不至於影響潛艦建造」。但問題是，即便 國 : 防 : : : 部這麼說，錄音檔揭露的郭璽言行，包括許多犯罪行為，例如教唆韓籍技協如何造假 學 : 經 : : : 歷，如何簽訂「陰陽合約」，如何謊稱簽約建造水面艦，然後來台造潛艦云云。 : : : 如果屬實，那就是郭璽與韓籍技協聯手「設局」，詐欺海軍，詐欺國防部，詐欺人民 ， : 就 : : : 是慶富案翻版！於是我在隔天，就以國會辦公室的名義行文法務部調查局，並附上爆 料 : 錄 : : : 音檔，請調查局立案調查。 : : : 並透過外交部，取得韓國駐台代表處的聯絡方式，在獲得對方同意之後，將爆料錄音 檔 : 送 : : : 去。 : : : 請注意！是 #只送去爆料音檔。如今郭璽，與其側翼質疑，為什麼我要將爆料音檔送 交 : 韓 : : : 國代表處？因為郭璽在錄音檔內的說詞，就是犯罪！ : : : X 郭璽唆使韓籍技協，無視武器輸出許可，把機密帶來台灣。 : : : X 郭璽指導韓籍技協，如何造假學經歷，讓海軍與台船「看起來很專業」。 : : : X 郭璽指導韓籍技協，詐騙韓國政府，簽訂一假一真的陰陽合約。 : : : X 郭璽慫恿韓籍技協與他合作，因為他可以知曉內線，掌握預算，不只後續再造7艘 潛 : 艦 : : : ，約140億元的顧問預算要吃，還能拿到數億元的海龍、海虎延壽案預算。當時，這 可 : 是 : : : 真正的機密，國防部對國會議員都三緘其口，郭璽卻大喇喇地跟韓籍技協誇口：「這 都 : 是 : : : 我們的錢」。 : : : 國防部說沒什麼機敏，於是我就請調查局調查，又牽涉韓籍技協可能詐欺中華民國政 府 : ， : : : 也請韓國政府協助調查。有什麼不對？不作為，難道做為一位國會議員，要坐視「潛 艦 : 國 : : : 造」可能淪為國際醜聞？ : : : ************ : : : 我到底看了甚麼? 變成狗咬狗的大場面了 : : : 就算這案子有問題 為什麼身為中華民國的國會議員 : : : 會跑去跟外國外事單位接觸? : : : 然後韓國那邊也是??? : : : 低調協助但馬某人丟訊息過去就把人抓起來關 : : : 我現在滿滿的????????????????????????? : : 這件事讓我想到典故如下： : : 古文觀止 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.248.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696616978.A.CB0.html ※ 編輯: ejsizmmy (1.200.248.165 臺灣), 10/07/2023 02:32:37
推
10/07 02:44, 7月前 , 1F
台灣被中國威脅 不簽ab 約誰敢賣你？
10/07 02:44, 1F
→
10/07 02:45, 7月前 , 2F
郭有辦法 還要被內鬼搞 悲哀啊
10/07 02:45, 2F
噓
10/07 02:54, 7月前 , 3F
說得好像你知道現有用到的技術都沒有AB約一樣
10/07 02:54, 3F
噓
10/07 02:55, 7月前 , 4F
買都買不到了，就開始擔心售後服務
10/07 02:55, 4F
→
10/07 02:55, 7月前 , 5F
乾脆爆出來讓廠商坐牢，如此一來就買不到
10/07 02:55, 5F
→
10/07 02:55, 7月前 , 6F
沒有產品，就不用擔心售後的問題了
10/07 02:55, 6F
噓
10/07 03:08, 7月前 , 7F
就韓國工程師被捕的事件來看，那些工程師給台灣的是
10/07 03:08, 7F
→
10/07 03:09, 7月前 , 8F
技術。技術給就給了，哪有可能收回去??
10/07 03:09, 8F
→
10/07 03:11, 7月前 , 9F
所以本案並沒有啥售後保固的問題。你可以說郭很不道
10/07 03:11, 9F
→
10/07 03:13, 7月前 , 10F
德，用AB約欺騙韓國並唆使韓國工程師洩漏技術給我國
10/07 03:13, 10F
→
10/07 03:14, 7月前 , 11F
不過，從台灣的角度看，台灣最終還是獲得了技術。
10/07 03:14, 11F
→
10/07 03:14, 7月前 , 12F
對台灣是十分有利的一件事。
10/07 03:14, 12F
→
10/07 03:15, 7月前 , 13F
現在是怎樣？開始幫馬文君化妝說他是曲線救國了？
10/07 03:15, 13F
→
10/07 03:40, 7月前 , 14F
我簡單說，國安的事情對國家有利就好
10/07 03:40, 14F
→
10/07 03:40, 7月前 , 15F
你一個立委什麼資格個人就評斷有利與否
10/07 03:40, 15F
→
10/07 03:40, 7月前 , 16F
真有洩密就是洩密沒啥好談的吧。
10/07 03:40, 16F
→
10/07 03:40, 7月前 , 17F
管你動機是啥，個人判斷也很可能出錯。
10/07 03:40, 17F
→
10/07 03:41, 7月前 , 18F
當然如果最後查無不法，那是最好。
10/07 03:41, 18F
噓
10/07 03:42, 7月前 , 19F
她是國會議員可以去檢舉，也可以在國會質詢有沒有
10/07 03:42, 19F
→
10/07 03:42, 7月前 , 20F
被詐騙集團欺騙
10/07 03:42, 20F
→
10/07 03:42, 7月前 , 21F
直接把資料給外國政府這種騷操作真的是超級厲害到
10/07 03:42, 21F
→
10/07 03:42, 7月前 , 22F
擊沉所有人
10/07 03:42, 22F
→
10/07 03:45, 7月前 , 23F
外國政府很可能檢調跟國安單位不同步
10/07 03:45, 23F
→
10/07 03:46, 7月前 , 24F
外檢調非辦不可，但國安其實知道這私下有密約.....
10/07 03:46, 24F
→
10/07 03:47, 7月前 , 25F
就我看來，這就跟去揭露友好國家的間諜沒啥兩樣。
10/07 03:47, 25F
→
10/07 03:47, 7月前 , 26F
誰知道這韓國人會不會是情治人員，任務曝光被捕
10/07 03:47, 26F
噓
10/07 03:50, 7月前 , 27F
就算AB約好了，他檢舉到韓國?
10/07 03:50, 27F
噓
10/07 03:54, 7月前 , 28F
怎麼突然又變成AB約了？是在辦全民腦補大賽嗎
10/07 03:54, 28F
→
10/07 03:54, 7月前 , 29F
郭和馬就只是在做同樣的事：沒證據的放話抹黑
10/07 03:54, 29F
→
10/07 03:54, 7月前 , 30F
終究兩邊都是軍火商，只是互相衝康弄到檯面上而已
10/07 03:54, 30F
→
10/07 03:54, 7月前 , 31F
雙方都在提不出證據下吹噓自己對潛艦貢獻多大
10/07 03:54, 31F
→
10/07 03:54, 7月前 , 32F
然後指責對方給潛艦國造帶給多少的危害
10/07 03:54, 32F
→
10/07 03:54, 7月前 , 33F
但沒證據就是沒證據，跟著起舞一點意義都沒有
10/07 03:54, 33F
→
10/07 03:54, 7月前 , 34F
等兩邊肯拿出什麼真正的事證出來再推論也不遲
10/07 03:54, 34F
噓
10/07 05:36, 7月前 , 35F
kmt馬給韓國密件是洩密罪! 怎你口裡只是不好
10/07 05:36, 35F
噓
10/07 06:13, 7月前 , 36F
偷換概念，無論有有什麼問題也是台灣國安調查，而不
10/07 06:13, 36F
→
10/07 06:13, 7月前 , 37F
是國外介入
10/07 06:13, 37F
推
10/07 06:16, 7月前 , 38F
現在好不容易拿到出口許可並造了原型艦,為了以防萬
10/07 06:16, 38F
→
10/07 06:17, 7月前 , 39F
一防止日後商售中斷,不如預先把紅區設備先買齊...
10/07 06:17, 39F
還有 33 則推文
→
10/07 08:00, 7月前 , 73F
請問究竟誰是替哪一國效命的間諜呢XD
10/07 08:00, 73F
推
10/07 08:08, 7月前 , 74F
以前搞雲豹的時候用到外國的輪車技術,被人爆料結果
10/07 08:08, 74F
→
10/07 08:08, 7月前 , 75F
修改設計的...
10/07 08:08, 75F
推
10/07 08:16, 7月前 , 76F
不是很重要的東西 幹嘛搞ab約
10/07 08:16, 76F
→
10/07 08:16, 7月前 , 77F
油水分離是 紅區裝備嗎?
10/07 08:16, 77F
→
10/07 08:16, 7月前 , 78F
這個找不到協力廠 自己生產應該可以吧
10/07 08:16, 78F
噓
10/07 08:19, 7月前 , 79F
恭喜馬文君協助韓國破獲台灣間諜網
10/07 08:19, 79F
→
10/07 08:24, 7月前 , 80F
就結果論是好的
10/07 08:24, 80F
→
10/07 08:24, 7月前 , 81F
如果成功再次讓 池顧問進入台船
10/07 08:24, 81F
→
10/07 08:25, 7月前 , 82F
到時候 就是設計圖被帶出去
10/07 08:25, 82F
推
10/07 08:39, 7月前 , 83F
真可惜 Mission Impossible 沒這樣的橋段，秘密技
10/07 08:39, 83F
→
10/07 08:39, 7月前 , 84F
術偷出去的，最後破功被抓原來是竊取國的國會議員
10/07 08:39, 84F
→
10/07 08:39, 7月前 , 85F
告密….
10/07 08:39, 85F
推
10/07 08:57, 7月前 , 86F
美國說2027就要開戰，你管那麼多幹嘛？
10/07 08:57, 86F
噓
10/07 09:32, 7月前 , 87F
要檢舉怎麼不在自己國家？
10/07 09:32, 87F
→
10/07 09:33, 7月前 , 88F
基本上當池把資料丟給立委的當下，就已經確定他在潛
10/07 09:33, 88F
→
10/07 09:34, 7月前 , 89F
艦國造案中已經出局了。沒鬧翻幹嘛把資料給立委
10/07 09:34, 89F
→
10/07 09:34, 7月前 , 90F
池把資料給立委就是因為跟SI鬧翻被踢出去後的報復行
10/07 09:34, 90F
→
10/07 09:36, 7月前 , 91F
為，想要阻礙SI公司。其他立委都知道不該碰，就只有
10/07 09:36, 91F
→
10/07 09:36, 7月前 , 92F
馬做些涉及傷害國家利益的事。
10/07 09:36, 92F
→
10/07 09:37, 7月前 , 93F
所以，不用在那邊洗啥馬把資料給韓國才把池擋在外面
10/07 09:37, 93F
→
10/07 09:37, 7月前 , 94F
那種講法根本邏輯不通。
10/07 09:37, 94F
推
10/07 10:35, 7月前 , 95F
洩密跟AB約無關 先要分開兩件事 再來 本來an約就是
10/07 10:35, 95F
→
10/07 10:35, 7月前 , 96F
很常用的非檯面下做法
10/07 10:35, 96F
推
10/07 10:49, 7月前 , 97F
所以只要是任何人只要幹表面又利台灣的爛事都是對
10/07 10:49, 97F
→
10/07 10:49, 7月前 , 98F
的。正直舉發，保護台韓盟友的反而上叛國？
10/07 10:49, 98F
→
10/07 10:53, 7月前 , 99F
就說了 笑話邏輯自己信就好了
10/07 10:53, 99F
噓
10/07 12:31, 7月前 , 100F
自家檢調和議員同僚都被當空氣
10/07 12:31, 100F
→
10/07 12:32, 7月前 , 101F
講噁心的公開透明然後把管道全弄到見光死
10/07 12:32, 101F
推
10/07 13:03, 7月前 , 102F
雲豹那是派人去愛爾蘭補習後，愛爾蘭人後續被踢掉
10/07 13:03, 102F
→
10/07 13:03, 7月前 , 103F
沒得撈，不爽直接跑來台灣準備開告(愛爾蘭人有買保
10/07 13:03, 103F
→
10/07 13:03, 7月前 , 104F
險先申請到台灣專利)，台灣這邊不得不做迴避設計跟
10/07 13:03, 104F
→
10/07 13:03, 7月前 , 105F
設法打專利無效
10/07 13:03, 105F
→
10/07 15:03, 7月前 , 106F
我想沒有人會樂見一個潛艦要特別重新找新商源甚至
10/07 15:03, 106F
→
10/07 15:03, 7月前 , 107F
設計迴避吧？
10/07 15:03, 107F
噓
10/07 15:19, 7月前 , 108F
幹嘛向韓國說？回答這點就好，扯那麼多
10/07 15:19, 108F
→
10/07 15:20, 7月前 , 109F
10/07 15:20, 109F
→
10/07 15:20, 7月前 , 110F
前例擺在這裡
10/07 15:20, 110F
噓
10/07 16:17, 7月前 , 111F
so?回答為何是把資料給韓國這個問題了沒？
10/07 16:17, 111F
噓
10/08 22:33, 7月前 , 112F
過多的引言處理一下 orz 閣下第幾次了
10/08 22:33, 112F
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