Re: [提問] 為何歐美評論都認為海鯤是劍龍級改版

看板Military作者時間7月前 (2023/10/06 11:25), 7月前編輯推噓7(7推 0噓 34→)
留言41則, 12人參與, 7月前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述 《imprezasti》 之銘言： : ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : : https://twitter.com/CovertShores/status/1708423210667008193 : 補上HI Sutton的影片 https://youtu.be/NfTaNIPb2Z8
: 純硬體的科普跟分析就不再多說了 : : youtuber界的潛艦大老 : 前USN聲納士Aaron終於在眾人敲碗下於其頻道Sub Brief發布海鯤的分析 : https://youtu.be/VPaimM5j6GU
: : 單-雙殼混和設計跟白魚->旗魚->海龍/海象->海鯤的演進講到爛掉不再多說了 : 其他重點如下: : 1.海象+Collins的混血兒->海象船體 歐洲系統 美國戰系 台灣製造 : 2.圓柱形艦艏聲納陣列->跟適型陣列比較便宜跟易於安裝 : 3.沒有AIP->不利於長時間ASW 跟 閃魚雷 : 所以左右各12管魚雷誘餌 對比同噸位的柴電潛艦算多 : 4.X尾舵沒有超過船底->近岸用 : 5.低頻側面聲納陣列->不需要考慮拖曳聲納陣列的使用條件限制 卻有相近的性能 : → Rinehot : 現在好像不流行AIP了，如果沒法直接取得AIP的授權， 10/06 10:32 : 推 sugoichai : 現在是鋰電的時代，AIP重要性大不如前了。 10/06 10:35 : → fatcat0423 : 現在不流行的是AIP+鉛酸的組合 對某些使用者來說 10/06 10:35 : → fatcat0423 : 他高速低速都要 就會去弄AIP+鋰電 10/06 10:35 並沒有不流行AIP AIP的三大流派有 史特靈主機、燃料電池、閉室循環主機 其中閉室循環這派早就被淘汰了 實際應用的只有法國幫巴基斯坦製造的奧古斯塔90B型潛艦 採用史特靈派的國家有瑞典、日本、中國 其中日本自蒼龍級末兩艘開始拋棄AIP 不曉得是暫時性還是永久性的放棄AIP 但史特靈技術原始國瑞典最新的A26型還是繼續使用 中國應該也會繼續生產使用史特靈技術的元級潛艦 AIP剩下的燃料電池派則是持續發展 德國是燃料電池使用在潛艦的始祖 最新的212-CD型潛艦 會採用能量轉換效率更高的新型燃料電池 技術源自德國的義大利、韓國 在下一代潛艦也將使用本國研發的燃料電池 而且德、義、韓三國還將不約而同的在新潛艦上 採用燃料電池+鋰電池的雙電池技術 可同時兼顧柴潛低速與高速性能 剩下採用燃料電池技術的國家有美、俄、印度 俄國原本要裝在拉達級上 但可能因為技術問題加上沒錢就延宕至今 印度自研的磷酸燃料電池將會用在從法國引進生產的鮋魚級上 (法國自己的鮋魚級選配AIP方案還是閉室循環系統) 美國的燃料電池則預計會用在西班牙的S80A型潛艦上 （題外話看到西班牙這型潛艦的發展 真的會對海鯤感到欣慰） 所以AIP的史特靈派在日本棄用AIP之後的確前景不太看好 但燃料電池的發展看起來是沒有停止的跡象 且在德義韓三國的帶領下進入雙電池的新境界 至於對台灣來說 能獲得的AIP技術看來只有美國的燃料電池 但美國的技術尚未實裝在任何潛艦上 我們第一艘潛艦以保守現成技術為主 不採用AIP也合理 第二艘以後有可能會使用國產的鋰電池 不過在更未來的時候 （也許是八艘海鯤造完後） 著眼下一代的潛艦 到時候我們在參考德義韓三國的雙電池技術使用狀況 以及美國燃料電池使用在西班牙潛艦的狀況 說不定也可以回過頭來使用AIP 總之鋰電池跟AIP兩樣技術不是互斥的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.176.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696562708.A.536.html
推
10/06 11:26, 7月前 , 1F
史特靈死在用途太窄 只能低速5~6節慢慢龜或抵禦洋流
10/06 11:26, 1F
→
10/06 11:27, 7月前 , 2F
讓你一路從橫須賀龜到南海 都猴年馬月去了
10/06 11:27, 2F
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10/06 11:27, 7月前 , 3F
鋰電池正解 高速爆發性有 低速續航也不差
10/06 11:27, 3F
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10/06 11:31, 7月前 , 4F
鋰電池是比鉛酸，安全性能確保的話，3倍儲電量一定
10/06 11:31, 4F
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10/06 11:31, 7月前 , 5F
比較好
10/06 11:31, 5F
推
10/06 11:32, 7月前 , 6F
史特靈缺點還有所需空間大，會佔用較大的艙室
10/06 11:32, 6F
推
10/06 11:35, 7月前 , 7F
所需空間大 然後除此之外為了高速性能
10/06 11:35, 7F
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10/06 11:35, 7月前 , 8F
你還是得揹電池==
10/06 11:35, 8F
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10/06 11:38, 7月前 , 9F
為了低速性能多一套系統佔空間 台灣還是近岸為主
10/06 11:38, 9F
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10/06 11:41, 7月前 , 10F
而且雙殼結構內部空間就已經比同噸位單殼結構的小了
10/06 11:41, 10F
※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 11:50:58
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10/06 11:56, 7月前 , 11F
潛艇母艦：非電船請勿佔用船位
10/06 11:56, 11F
推
10/06 12:01, 7月前 , 12F
柴電的極致就是大鯨級，鋰電池就是最猛的
10/06 12:01, 12F
我認為日德兩國技術還是各有千秋啦 日本的弱點在沒有單殼體技術 德國雖然212、214型都是一千多噸的潛艦 但是幫以色列生產的超級海豚級跟新加坡的218SG型 證明了德國具有建造與日本蒼龍、大鯨噸位相當的單殼體潛艦技術 然後超級海豚級跟韓國安昌浩級還有垂發裝置可發射對地巡弋飛彈 這個日本也沒有
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10/06 12:10, 7月前 , 13F
燃料電池算發電設備 也是要搭配儲能電池吧
10/06 12:10, 13F
沒錯 AIP是用來發電 鋰電池是儲電 兩個功能完全不一樣 所以根本沒有鋰電池取代AIP的議題 ※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 12:16:59
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10/06 12:17, 7月前 , 14F
不曉得行不行，如果鋰電能放在非耐壓區，應該挺好
10/06 12:17, 14F
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10/06 12:17, 7月前 , 15F
的
10/06 12:17, 15F
推
10/06 12:21, 7月前 , 16F
我個人是認為日軍潛艦有沒有垂發 純粹是政治問題
10/06 12:21, 16F
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10/06 12:49, 7月前 , 17F
AIP不就因為鉛酸儲電量低的不得已解方
10/06 12:49, 17F
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10/06 12:50, 7月前 , 18F
今天如果鋰電成熟 把原來裝配AIP的重量空間都塞鋰電
10/06 12:50, 18F
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10/06 12:50, 7月前 , 19F
不是更簡單有效率嗎?
10/06 12:50, 19F
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10/06 12:54, 7月前 , 20F
日潛艦沒有垂發 可能是因為幾顆傳統彈頭的飛彈 適
10/06 12:54, 20F
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10/06 12:54, 7月前 , 21F
用情景與效用不大 這讓水面艦跟岸置發射來做即可
10/06 12:54, 21F
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10/06 12:54, 7月前 , 22F
但潛艦為了承載幾顆垂發 犧牲的空間跟載重 原本能
10/06 12:54, 22F
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10/06 12:54, 7月前 , 23F
提供給潛艦更大的功能 譬如更多的電池組 魚雷 故認
10/06 12:54, 23F
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10/06 12:54, 7月前 , 24F
為日本潛艦沒有垂發是C/P值不夠高
10/06 12:54, 24F
推
10/06 12:57, 7月前 , 25F
鋰電池的功能是用比傳統鉛酸電池更大的電池容量，充
10/06 12:57, 25F
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10/06 12:57, 7月前 , 26F
電速度更快，減少潛艦上浮的時間
10/06 12:57, 26F
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10/06 12:58, 7月前 , 27F
AIP史特林引擎則是透過讓柴油引擎在潛水時仍能運作
10/06 12:58, 27F
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10/06 12:58, 7月前 , 28F
，減少鉛酸電池電量消耗，達成減少上浮時間
10/06 12:58, 28F
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10/06 12:59, 7月前 , 29F
如果真要拼潛航時間，AIP加上鋰電池？
10/06 12:59, 29F
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10/06 13:00, 7月前 , 30F
那還要等柴油換成渦輪引擎才能解除封印
10/06 13:00, 30F
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10/06 13:01, 7月前 , 31F
AIP也要空間重量 可能要算把這空間重量換給鋰電
10/06 13:01, 31F
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10/06 13:01, 7月前 , 32F
哪一個潛航時間可以較久 然後AIP應該噪音比較大?
10/06 13:01, 32F
這答案要等德義韓三國當白老鼠驗證了 究竟AIP+鋰電池是不是脫褲子放屁多此一舉? AIP噪音大應該是史特靈才有的問題 燃料電池應該不會 ※ 編輯: l81311i (114.36.176.8 臺灣), 10/06/2023 13:09:05
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10/06 13:14, 7月前 , 33F
10/06 13:14, 33F
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10/06 13:14, 7月前 , 34F
海洋大學 李仁傑的論文
10/06 13:14, 34F
推
10/06 15:33, 7月前 , 35F
燃料電池型還有配備柴油發電機嗎？
10/06 15:33, 35F
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10/06 15:36, 7月前 , 36F
發電儲電可以混搭 燃料電池+鋰電池應該是最安靜??
10/06 15:36, 36F
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10/06 15:41, 7月前 , 37F
主要是史特靈發電輸出功率小 產生的電僅夠低速前進
10/06 15:41, 37F
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10/06 15:41, 7月前 , 38F
沒什麼餘電能充電 跟儲能電池的種類為何 沒什麼太
10/06 15:41, 38F
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10/06 15:41, 7月前 , 39F
大相關性
10/06 15:41, 39F
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10/06 15:57, 7月前 , 40F
燃料電池能量密度很高，但是燒油比較便宜
10/06 15:57, 40F
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10/06 20:16, 7月前 , 41F
密度之外充電的速度也是要考量的問題啦
10/06 20:16, 41F
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