[討論] 外購、自研魚雷應現在開始兩線並行

看板Military作者 (su35s)時間7月前 (2023/10/03 01:24), 7月前編輯推噓15(21推 6噓 67→)
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外購、自研魚雷應現在開始兩線並行 2艘劍龍級：每艘戰雷28枚 2艘合計56枚戰雷（滿裝）+56枚（戰備），總合計：112枚 未來8~16艘海鯤級：每艘戰雷18枚 8艘標準，滿裝+戰備至少要8?36=288枚 16艘標準，滿裝+戰備至少要16?36=576枚 以上估算，我們未來光是潛艦部隊的戰雷需求至少有400~600枚，光是依賴外購可能不利 未來的補保，但短期也無法完全自研自產。 所以最好的方式，應該是雙線並行，外購200枚先補眼下的戰備需求，在投入自研自產規 劃未來400枚的後續需求。 假設未來規劃兩年一艘服役，2040年左右約8艘IDS服役，劍龍開始退役，最終預估在2055 年左右能達到16艘IDS的預期編制（4支戰隊標準）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.213.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696267481.A.64D.html ※ 編輯: b777300 (114.137.213.101 臺灣), 10/03/2023 01:37:38
→
10/03 01:33, 7月前 , 1F
有一種病 叫做什麼都要國X國造
10/03 01:33, 1F
買不到的就應該自研自產，該花的錢就要花
→
10/03 01:33, 7月前 , 2F
你就是被告密的韓國顧問嗎？
10/03 01:33, 2F
噓
10/03 01:34, 7月前 , 3F
這篇是哪來的廢文？
10/03 01:34, 3F
推
10/03 01:35, 7月前 , 4F
問題是台灣的科技樹一直沒點這方向阿
10/03 01:35, 4F
IDS首艦已經下水，大致上可以當作測試艦做調整改進
→
10/03 01:37, 7月前 , 5F
這可不像AAM SAM AShM已經有大量經驗
10/03 01:37, 5F
沒辦法，以前雄風、天弓、天劍、萬劍都是這樣開始的，一定要先跨出第一步，不然就像 4530鬼打牆十年 ※ 編輯: b777300 (114.137.213.101 臺灣), 10/03/2023 01:40:40 ※ 編輯: b777300 (114.137.213.101 臺灣), 10/03/2023 01:41:33
→
10/03 01:48, 7月前 , 6F
問題是魚雷不會買不到啊
10/03 01:48, 6F
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10/03 01:59, 7月前 , 7F
老美又不是不肯賣MK-48 迷之自戀孤兒彈藥規格別發作
10/03 01:59, 7F
噓
10/03 02:03, 7月前 , 8F
又不是買不到是在發作什麼？三軍一大堆迫切的採購/
10/03 02:03, 8F
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10/03 02:03, 7月前 , 9F
國造計劃排隊排到天邊去了 輪不到這既買得到需求又
10/03 02:03, 9F
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10/03 02:03, 7月前 , 10F
不大的玩意
10/03 02:03, 10F
噓
10/03 02:03, 7月前 , 11F
MK48什麼時候買不到了
10/03 02:03, 11F
→
10/03 02:04, 7月前 , 12F
老美這幾年雖然三不五時發作一下雞歪載台
10/03 02:04, 12F
噓
10/03 02:05, 7月前 , 13F
要是買不到魚雷 海軍可以去自盡了
10/03 02:05, 13F
→
10/03 02:06, 7月前 , 14F
但彈藥只要是先前有賣過的何時雞歪過了
10/03 02:06, 14F
推
10/03 02:11, 7月前 , 15F
自研魚雷計畫本來就一直在進行中，上面那些推文不知
10/03 02:11, 15F
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10/03 02:11, 7月前 , 16F
道在大驚小怪什麼（攤手）
10/03 02:11, 16F
推
10/03 02:12, 7月前 , 17F
初期應該朝無人潛艇搭載的輕型魚雷發展，進一步則可
10/03 02:12, 17F
→
10/03 02:12, 7月前 , 18F
延伸出無人機空投魚雷、無人水面艦的反潛魚雷、火箭
10/03 02:12, 18F
→
10/03 02:12, 7月前 , 19F
助飛魚雷的研發計畫，長期計畫則是完成反魚雷魚雷
10/03 02:12, 19F
推
10/03 02:13, 7月前 , 20F
重型魚雷的確有很長時間買不到，但近年美國開放
10/03 02:13, 20F
→
10/03 02:13, 7月前 , 21F
要不要研發可能要仔細評估
10/03 02:13, 21F
→
10/03 02:18, 7月前 , 22F
基本上重型魚雷是跟潛艦綑綁在一起
10/03 02:18, 22F
→
10/03 02:18, 7月前 , 23F
如果臺灣要長期發展一定規模的水下戰力，那是可以
10/03 02:18, 23F
→
10/03 02:18, 7月前 , 24F
投資
10/03 02:18, 24F
→
10/03 02:58, 7月前 , 25F
海鯤艦甚至連艦都還沒造好服役 武備魚雷就先買到
10/03 02:58, 25F
→
10/03 02:58, 7月前 , 26F
還有你把魚雷自製看得太簡單 研發曲線非常得長
10/03 02:58, 26F
→
10/03 02:59, 7月前 , 27F
你不信就去看這世界是有幾家在造魚雷 優秀又有幾家
10/03 02:59, 27F
→
10/03 03:00, 7月前 , 28F
... 這個比飛彈還要難搞很多
10/03 03:00, 28F
推
10/03 03:04, 7月前 , 29F
18枚MK-48 Mod6(AT)重型魚雷 更早在2020年5月就批准
10/03 03:04, 29F
→
10/03 03:10, 7月前 , 30F
先把潛艦科技樹搞成熟，再來點魚雷線。反正又不是買
10/03 03:10, 30F
→
10/03 03:10, 7月前 , 31F
不到。
10/03 03:10, 31F
→
10/03 03:10, 7月前 , 32F
雖不到MK-48 Mod7但也是非常高階版本 台灣完全適用
10/03 03:10, 32F
→
10/03 03:11, 7月前 , 33F
還有也不改奢求你想像自製魚雷能超越MK-48 Mod6(AT)
10/03 03:11, 33F
→
10/03 03:11, 7月前 , 34F
就算跟MK-48 Mod6(AT)同級性能好了 你打算投多少錢?
10/03 03:11, 34F
→
10/03 03:11, 7月前 , 35F
多少時間才能達到我們開口就能跟美國採購的性能?
10/03 03:11, 35F
→
10/03 03:12, 7月前 , 36F
別說你沒底就算舉全國之力我都不認為十年達到這水準
10/03 03:12, 36F
→
10/03 03:18, 7月前 , 37F
看別人好了 有沒有看過南韓用的是什麼魚雷?
10/03 03:18, 37F
推
10/03 03:47, 7月前 , 38F
google 雲母飛彈 馬上幫我補上 過期 兩個字..
10/03 03:47, 38F
噓
10/03 04:01, 7月前 , 39F
去跟國會反對黨講
10/03 04:01, 39F
推
10/03 04:12, 7月前 , 40F
我們的MK-48 Mod6(AT)是走軍售 屆時編預算維護和升
10/03 04:12, 40F
→
10/03 04:12, 7月前 , 41F
級便是 跟SUT魚雷和雲母飛彈的情況不同
10/03 04:12, 41F
→
10/03 04:47, 7月前 , 42F
廢文無誤。魚雷來源沒問題。
10/03 04:47, 42F
推
10/03 06:44, 7月前 , 43F
臺灣亢龍計畫是電動魚雷，和熱動力的Mk48本來就是可
10/03 06:44, 43F
→
10/03 06:44, 7月前 , 44F
以並行不悖的事。一堆人在那邊鼓吹自我閹割魚雷研發
10/03 06:44, 44F
→
10/03 06:44, 7月前 , 45F
能力都是好了傷疤忘了疼嗎？
10/03 06:44, 45F
→
10/03 06:46, 7月前 , 46F
南韓也自行開發虎鯊重型魚雷了
10/03 06:46, 46F
推
10/03 07:05, 7月前 , 47F
哪位可以講解一下，製造魚雷為何比飛彈困難嗎？
10/03 07:05, 47F
推
10/03 07:29, 7月前 , 48F
中科院一直有在研發魚雷、水雷
10/03 07:29, 48F
→
10/03 07:42, 7月前 , 49F
魚雷的坑比發動機還大吧XD
10/03 07:42, 49F
推
10/03 08:05, 7月前 , 50F
想太多，有研發魚雷的國家比研發發動機的多太多了
10/03 08:05, 50F
→
10/03 08:26, 7月前 , 51F
南韓自造潛艦都已經第三代了 魚雷到現在還沒實裝
10/03 08:26, 51F
→
10/03 08:28, 7月前 , 52F
先真的把艦隊擴大到16艘吧，雖然不太可能…
10/03 08:28, 52F
→
10/03 08:31, 7月前 , 53F
全世界有自己做魚雷的國家不到十個, 飛彈要多很多
10/03 08:31, 53F
→
10/03 08:51, 7月前 , 54F
先多挖幾個潛艦基地比較實在
10/03 08:51, 54F
→
10/03 09:25, 7月前 , 55F
潛艦除了打對方高價值目標與威嚇，再來就是反潛.打
10/03 09:25, 55F
→
10/03 09:25, 7月前 , 56F
對方的水面艦隊,雄風系列還相對簡單
10/03 09:25, 56F
推
10/03 09:42, 7月前 , 57F
你漏算了魚叉飛彈的量
10/03 09:42, 57F
推
10/03 10:07, 7月前 , 58F
魚雷用買的就好，根本用不完
10/03 10:07, 58F
推
10/03 10:41, 7月前 , 59F
魚雷確實不好做 基本款的飛彈倒是不比自殺無人機難
10/03 10:41, 59F
→
10/03 10:56, 7月前 , 60F
建議還是買美國貨吧
10/03 10:56, 60F
→
10/03 10:56, 7月前 , 61F
不要學韓國人什麼都想自己造
10/03 10:56, 61F
→
10/03 11:14, 7月前 , 62F
水下的話中科院先把水聽器基本功點上來吧 他們也確
10/03 11:14, 62F
→
10/03 11:14, 7月前 , 63F
實的在做
10/03 11:14, 63F
→
10/03 11:45, 7月前 , 64F
沒錯 還有岸防魚雷，車載魚雷，人攜魚雷，單兵魚雷
10/03 11:45, 64F
→
10/03 11:46, 7月前 , 65F
2045年達成三軍魚雷化目標
10/03 11:46, 65F
噓
10/03 12:00, 7月前 , 66F
啥時買不到了啊？
10/03 12:00, 66F
→
10/03 12:01, 7月前 , 67F
什麼都要有，先加稅啦，不然錢哪來？
10/03 12:01, 67F
推
10/03 12:26, 7月前 , 68F
看到單兵魚雷就笑了
10/03 12:26, 68F
→
10/03 12:44, 7月前 , 69F
虎鯊魚雷是韓國的第二代的重型魚雷，前一代是白鯊魚
10/03 12:44, 69F
→
10/03 12:44, 7月前 , 70F
雷。
10/03 12:44, 70F
推
10/03 14:18, 7月前 , 71F
全世界自己做重型魚雷的國家很多，絕對超過十個。隨
10/03 14:18, 71F
→
10/03 14:18, 7月前 , 72F
便數： 美 俄 中 法 英 德 義 瑞典 土耳其 韓 日 印
10/03 14:18, 72F
→
10/03 14:18, 7月前 , 73F
度
10/03 14:18, 73F
→
10/03 14:20, 7月前 , 74F
便數：美俄中日韓印（度）英法德義瑞（典）土（耳其
10/03 14:20, 74F
→
10/03 14:20, 7月前 , 75F
）
10/03 14:20, 75F
推
10/03 16:15, 7月前 , 76F
我們才第20~22大的經濟體 沒有辦法什麼都自己來 預
10/03 16:15, 76F
→
10/03 16:15, 7月前 , 77F
算有限
10/03 16:15, 77F
→
10/03 16:19, 7月前 , 78F
不然這樣好了 請你先起個頭 捐些財產指定用途給科
10/03 16:19, 78F
→
10/03 16:19, 7月前 , 79F
科院研發魚雷 館長也捐過不少資源給海陸 在你的拋
10/03 16:19, 79F
→
10/03 16:19, 7月前 , 80F
磚引玉下想必會有更多人響應
10/03 16:19, 80F
推
10/03 16:52, 7月前 , 81F
有道理，跨出第一步，先解決有無問題。
10/03 16:52, 81F
→
10/03 17:17, 7月前 , 82F
韓國的根本還不算實裝 實際上是第三代 第一代連用都
10/03 17:17, 82F
→
10/03 17:17, 7月前 , 83F
沒用就收起來了... 從零開始花個二三十年不保證成功
10/03 17:17, 83F
→
10/03 17:19, 7月前 , 84F
所以會發現有魚雷需求的國家買來買去就那幾款
10/03 17:19, 84F
→
10/03 17:24, 7月前 , 85F
然後這些國家裡後面嫌貴自己做的 哪個是從零開始?
10/03 17:24, 85F
→
10/03 17:25, 7月前 , 86F
連日本都是從仿製開始 我們有啥可以仿的?
10/03 17:25, 86F
推
10/03 19:26, 7月前 , 87F
韓國的虎鯊都已經FOC了還不算實裝？
10/03 19:26, 87F
推
10/03 19:29, 7月前 , 88F
至於白鯊早就服役了好嗎？
10/03 19:29, 88F
→
10/03 20:30, 7月前 , 89F
實際上韓國人自己也知道白鯊的性能比不上買的
10/03 20:30, 89F
→
10/03 20:30, 7月前 , 90F
土 印 的狀況也都類似 便宜治百病
10/03 20:30, 90F
→
10/03 20:33, 7月前 , 91F
比SUT魚雷好就用了 但這條路起碼得持續個二三十年
10/03 20:33, 91F
→
10/03 20:33, 7月前 , 92F
所以現在拿出來講的意義是?
10/03 20:33, 92F
推
10/04 16:37, 7月前 , 93F
每個國家都有空域但不見得有海岸線或海軍不是這麼
10/04 16:37, 93F
→
10/04 16:37, 7月前 , 94F
有必要，因此飛彈研發國比魚雷開發國多很正常吧？
10/04 16:37, 94F
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