Re: [分享] 烏軍士兵在德國接受美軍訓練的感想

看板Military作者 (mayasoo)時間8月前 (2023/09/06 14:31), 編輯推噓24(24推 0噓 66→)
留言90則, 26人參與, 8月前最新討論串3/3 (看更多)
== 以下為未完成的文章部份內容 == ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : https://twitter.com/SmartUACat/status/1679223826398212096 : 這是一名烏克蘭士兵在德國的美軍基地受訓的心得，有正面的也有負面的感想 : 以下大概整理重點，大家可以討論看看如果國軍新訓是這樣會感覺如何 https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1699193558685618235 夏季開戰一季之後現場對這些訓練與戰場實際狀況的反饋 我最大的感想就是 可在第一線進行指揮軍官層級會隨著通訊與偵查技術的進 步被迫逐次下降 兩次大戰甚至到兩次波灣戰的傳統來說連營級應該在第一線進行指揮 更早以前可能高到師團級以後可能被迫到排班級 https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1699193558685618235 對@KyivIndependent 文章報導的有關北約訓練和第32機械化旅評估問題的思考。 請將此文本視為插入了作者的觀點和作者在該領域交談過的 人的觀點的補充文章。 作者不僅聯繫了第32旅，還聯繫了第92機械化旅。第 92 旅與第 32 旅並肩作戰，能夠提供獨特的見解，因為他們經驗豐富，親眼目睹 了理論與實踐之間的分歧。 烏克蘭的新步兵旅在時間、資源和彈藥有限的情況下完成了英勇的 任務。作者與第 32 旅以外的每個人的談話都充滿了感激之情，因 為沒有人比步兵更欣賞願意從事步兵工作的人。 我的努力是為使西方培訓更加有效而做出一項小小的貢獻。 作者還想指出的是，在面對損失時感情會高漲，失望情緒很容易 滲透進來。訓練所設定的期望與烏克蘭戰場的現實之間的脫節可以通 過缺乏溝通來更好地解釋比“西方傲慢”更高一個層次。它仍然會讓 你生氣，但如果你逃避依賴於缺乏智慧或同理心的簡單敘述，那你就 是個傻瓜。當我們自己的機構在距離前線較近的情況下遇到類似問題時， 你不能指望西方軍隊在機構層面上完全符合烏克蘭戰場的 要求。如果你覺得烏克蘭培訓很完美，你就太容易上當了。 你可以隨時觀看西方教官告別烏克蘭新兵的視頻。紙上談 兵的將軍們在推特上的回复並不代表他們。我認為他們非 常關心。 背景： 第32機械化旅組建於2023年初，部分裝備西方裝備，其機械化步兵核心 採用美國M113裝甲運兵車。其步兵營於 2023 年春季在北約國家接受訓 練。返回烏克蘭後，該旅收到了裝備和彈藥，人員配備齊全。夏季，第 32 旅與第 92 旅並肩部署，後者在過去九個月裡一直在烏克蘭東北部 的斯瓦托夫軸心作戰。 這次部署很快就出現了問題，並造成了大量人員傷亡，最終迫使指揮部 重新考慮。 培訓： 我曾與旅中一位呼號為“內斯特”的中士談過他們在國外接受的訓練。 總體而言，訓練內容包括基本步兵、偵察和突擊戰術。 內斯特說，最有趣、最有用的部分是偵察訓練。 “我們學會瞭如何接近 敵人並建立安全的觀察哨。這是至關重要的。” 他們還學會瞭如何調整和引導火砲。 “引導很有用；偵察很有趣，但到 目前為止在戰場上還不是特別有用。” 然而，他對培訓的總體評價是喜憂參半：“教練們就像處於真空中。 我們接受了步兵戰術訓練，而這場戰爭是大砲和無人機的戰爭。” 有一次，內斯特的指揮官詢問訓練員是否至少會考慮戰場上無人機的存在 。答案是一個該死的“不”。“你沒有隨身攜帶無人機，我們唯一可用的 無人機是大疆精靈 4，但由於官僚原因我們甚至無法使用它。”他記得他 們說。於是他們就這樣繼續訓練。 西方提供的訓練沒有考慮到當前戰場的現實。該旅在烏克蘭的首次部署是 堅守斯瓦托夫方向的防禦。然而，內斯特評論道：“我們營接受的防禦戰 鬥訓練為零。這一切都是以攻擊為導向的。” 從積極的方面來看，中士說我們的步兵學會了移動和攻擊建築物和戰壕。 “如果你考慮一下這種基本的步兵訓練，那就很好了。”步兵連用7天時 間演練突擊聯合兵種作戰，攻擊不同目標。有一天，那是一座小鎮。又一天， 這是敵人的戰壕。 “我們經歷了沼澤、泥濘和寒冷的夜晚。有一次，我們的 教官說，如果我們現在經歷這些情況，那麼在戰場上生活會更容易。他是對的。” 但這些連隊接受的戰場生存訓練太少：“沒有偽裝訓練。步兵沒有學習如何 隱藏陣地、建造掩體，也沒有進行防禦性戰鬥訓練。” 最後，內斯特補充說，他們需要的事情之一是排爆意識和培訓。 “你必須明白 ，戰場上佈滿了誘殺裝置、地雷和爆炸物。我們在部署之前就知道了。烏克蘭的 每個人都知道這一點。我們詢問培訓師是否可以接受有關該主題的培訓。”但出 於某種原因，培訓師甚至拒絕討論這個問題。這是一個禁忌。 “我們對缺乏排 爆培訓特別感到遺憾。它本來可以挽救生命。” 部署： 北約國家在德國的訓練結束後，在烏克蘭短暫停留後，他們被派往斯瓦托夫方向增援。 問題立刻就出現了。內斯特的營與第92旅的一個營並肩部署。呼號為“零”的 第92旅士兵解釋道：“看來他們是在另一個星球接受訓練的。對我們來說顯而 易見的是他們的隱姓埋名之地。”他繼續講述他們第一次遭遇第 32旅的故事 ：“我們在距離前線 15 公里的地方行駛，我注意到一輛軍用烏拉爾（卡車） ，整個排聚集在當地一家小雜貨店附近。他們表現得好像不知道這是一個戰區 。我們不得不停下來告訴他們，有報告稱附近有 ZALA（俄羅斯）無人機。排 長並不知道敵人有這樣的能力。” 北約訓練中的一個嚴重錯誤是一名連長與連一起呆在戰壕里。雖然這聽起來很 英雄，並且在面對裝備較差的敵人時可能會起作用，但俄羅斯裝備精良，擁有 數百架無人機。在他們失去幾個職位後，這個代價高昂的錯誤得到了糾正。 “連長必須目光長遠。他必須擁有自己的無人機流並與排或組指揮官進行溝 通。” - 對於納扎爾的部隊來說，這是一個代價高昂的教訓； “這讓我們付 出了生命的代價。” 我問連長為什麼不能留在戰壕里？我的第92旅的朋友解釋說，當連長在戰壕里 時，他就成為指揮鏈中另一個環節：“請理解，在戰鬥中控制100名士兵是一 項艱鉅的任務。上級指揮官觀看無人機流並做出決策。他通過無線電向連長 發出命令。連長必須準確了解正在發生的情況才能做出決策並向排傳遞命令 。為此，你需要從上方觀察戰場。嘗試坐在坦克炮轟下，通過收音機大喊大 叫，同時自己也通過收音機大喊大叫。當連長擁有自己的指揮控制室並有無 人機流進來時，效率會高得多。他可以看著戰場而不是聽發生了什麼，做出 冷靜、權衡的決定，這也不再是電話遊戲”。 “在當前的戰場上，即使是小組或排長也必須擁有帶有我們特殊地圖應用程 序的平板電腦才能發揮作用，而你不能再依賴愚蠢的敵人了。他們進化了。 ”內斯特總結道：“我們對此一無所知，也沒有人能與我們分享經驗和知識 。現在我們更聰明了，但代價卻很糟糕。” 另一項訓練不足的能力可能會令人驚訝：駕駛。 對於某些人來說，這可能聽起來很荒謬，但熟悉戰場的人都知道，即使是是 簡單地駛向或遠離前線也可能是多麼危險和昂貴。我們的司機夜間駕駛的經 驗一定要豐富；白天開車太危險了。夜間駕駛操作培訓對於避免人員傷亡和 貴重設備的損失至關重要。這也具有像徵意義：對於日程縮短的北約培訓人 員來說，這似乎不是首要任務。然而，它的重要性必須像此處和其他地方提 到的任何其他差異一樣進行傳達。 結論： 北約訓練的脫節導致該旅在戰場上毫無準備。具體來說，無人機、防禦、地 雷意識和排爆訓練的缺乏導致了戰場上不必要的傷亡。 為了避免未來出現類似情況，烏克蘭需要將北約訓練視為基礎步兵訓練，而 不是一個完整的旅/營級準備週期。我們需要進行訓練後演習，使部隊適應 戰場上的最新技術和戰術。 最終，該旅獲得了足夠的經驗來發揮作用，但成本本來可能要小得多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.152.150.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693981893.A.457.html
推
09/06 14:37, 8月前 , 1F
夜間關燈駕車穿越戰區用想的就很要命
09/06 14:37, 1F
推
09/06 14:38, 8月前 , 2F
我相信我們的也會碰到相同狀況，新時代的訓練只存在
09/06 14:38, 2F
→
09/06 14:38, 8月前 , 3F
空軍，或是海軍，陸軍我是不期待
09/06 14:38, 3F
推
09/06 14:44, 8月前 , 4F
推翻譯
09/06 14:44, 4F
→
09/06 14:47, 8月前 , 5F
整個旅都是菜鳥當然會付出點代價來換經驗值
09/06 14:47, 5F
→
09/06 14:49, 8月前 , 6F
菜鳥其次，其中一個問題是北約訓練內容過時或是不
09/06 14:49, 6F
→
09/06 14:49, 8月前 , 7F
符合需求
09/06 14:49, 7F
推
09/06 14:49, 8月前 , 8F
推個
09/06 14:49, 8F
推
09/06 14:50, 8月前 , 9F
北約的打法都是圍繞在強大空優跟電戰優勢下，沒有
09/06 14:50, 9F
→
09/06 14:50, 8月前 , 10F
這些是學不來的，基本訓練也是以反恐跟維和戰爭為
09/06 14:50, 10F
→
09/06 14:50, 8月前 , 11F
主，早就不適用於加入無人機的新世代國戰
09/06 14:50, 11F
推
09/06 14:51, 8月前 , 12F
戰爭ONLINE版本已更新
09/06 14:51, 12F
→
09/06 14:52, 8月前 , 13F
用這種標準 全世界應該沒有哪國的訓練能符合需求~
09/06 14:52, 13F
推
09/06 14:52, 8月前 , 14F
其實智庫分析沒認為北約戰術過時，而是訓練太保守，
09/06 14:52, 14F
→
09/06 14:52, 8月前 , 15F
導致烏軍碰不到北約的進階訓練內容
09/06 14:52, 15F
→
09/06 14:52, 8月前 , 16F
就只能邊打邊整理然後自己建立 不然怎麼辦
09/06 14:52, 16F
→
09/06 14:53, 8月前 , 17F
又或者因為訓練時數有限，選修課程可能選錯
09/06 14:53, 17F
→
09/06 14:53, 8月前 , 18F
面對的地雷、工事 其實是很老舊的防禦方式
09/06 14:53, 18F
→
09/06 14:53, 8月前 , 19F
像是這篇就提到他們在練進攻，結果沒練到防守
09/06 14:53, 19F
推
09/06 14:53, 8月前 , 20F
推 訓練和戰場的差異越大，就得流血償還 很無奈
09/06 14:53, 20F
→
09/06 14:54, 8月前 , 21F
然而若是南線反攻的烏軍，這課程其實就很有用
09/06 14:54, 21F
→
09/06 14:54, 8月前 , 22F
像裡面講完全只教進攻不教防守 對北約來說也不奇怪
09/06 14:54, 22F
→
09/06 14:55, 8月前 , 23F
不是，專門練進攻是因為美軍就是預期烏軍要反攻啊
09/06 14:55, 23F
→
09/06 14:55, 8月前 , 24F
教的進攻戰術在烏南管不管用又是另一係
09/06 14:55, 24F
→
09/06 14:55, 8月前 , 25F
並不能直接推論到北約只會進攻，這是錯誤結論
09/06 14:55, 25F
→
09/06 14:55, 8月前 , 26F
提了排爆培訓 結果被避談 這算他們選修選錯嗎？
09/06 14:55, 26F
→
09/06 14:55, 8月前 , 27F
可是很現實的一點就是總不可能全線都在進攻吧
09/06 14:55, 27F
推
09/06 14:55, 8月前 , 28F
好奇這些新編旅的骨幹軍士官，普遍都不是從資深單
09/06 14:55, 28F
→
09/06 14:55, 8月前 , 29F
位調派過去的人手？
09/06 14:55, 29F
→
09/06 14:56, 8月前 , 30F
是的，美軍進攻戰術也存在不適用的問題就是了
09/06 14:56, 30F
→
09/06 14:56, 8月前 , 31F
變成幹部跟基層通通都是菜鳥這樣嗎？
09/06 14:56, 31F
→
09/06 14:56, 8月前 , 32F
排爆是禁忌這點應該要改 敵人是半獸人 啥都幹的出來
09/06 14:56, 32F
→
09/06 14:56, 8月前 , 33F
進攻戰術不適用問題在於6月初那損失吧
09/06 14:56, 33F
→
09/06 14:56, 8月前 , 34F
根據相關報導，士官有很多都是新兵充任
09/06 14:56, 34F
推
09/06 14:56, 8月前 , 35F
各國陸軍就是這次版本更新受害者
09/06 14:56, 35F
→
09/06 14:57, 8月前 , 36F
軍官有從各單位抽調，也有動員來的後備幹部
09/06 14:57, 36F
→
09/06 14:57, 8月前 , 37F
對方顯然不認為設置各種詭雷是禁忌 至少得會看會拆
09/06 14:57, 37F
→
09/06 14:58, 8月前 , 38F
題外話推特那位是烏克蘭退伍軍人，他平常有幫92旅
09/06 14:58, 38F
→
09/06 14:58, 8月前 , 39F
和82旅等多個旅募款無人機（同時他也支持這次烏國
09/06 14:58, 39F
→
09/06 14:58, 8月前 , 40F
防部長換掉的）
09/06 14:58, 40F
→
09/06 14:58, 8月前 , 41F
之前情資連屍體上都常常被設詭雷 自己假設禁忌幹嘛
09/06 14:58, 41F
→
09/06 14:59, 8月前 , 42F
他有整理前任烏國防部長的爭議
09/06 14:59, 42F
推
09/06 15:00, 8月前 , 43F
北約沒有預料到有些新建部隊是拿去守線，或者雙方
09/06 15:00, 43F
→
09/06 15:00, 8月前 , 44F
沒溝通好
09/06 15:00, 44F
→
09/06 15:03, 8月前 , 45F
原文這支32旅被調去斯瓦托夫，那邊烏軍是以防守為
09/06 15:03, 45F
→
09/06 15:03, 8月前 , 46F
主，應該就是這支部隊訓練不合的失誤讓前一陣子俄
09/06 15:03, 46F
→
09/06 15:03, 8月前 , 47F
軍曾建出一個橋頭堡
09/06 15:03, 47F
→
09/06 15:05, 8月前 , 48F
其實好奇俄軍突出部萎縮原因是哪個旅打的，還是32
09/06 15:05, 48F
→
09/06 15:05, 8月前 , 49F
旅改進攻俄那些據點就有效果？
09/06 15:05, 49F
→
09/06 15:13, 8月前 , 50F
按照吉米大提到，比起過時不如說訓練項目太保守導
09/06 15:13, 50F
→
09/06 15:13, 8月前 , 51F
致參雜不齊吧？ 不過無人機問題我真的還是覺得有問
09/06 15:13, 51F
→
09/06 15:13, 8月前 , 52F
題。
09/06 15:13, 52F
推
09/06 15:17, 8月前 , 53F
照原文推測當初應該是原本守那附近的92旅學長回來
09/06 15:17, 53F
→
09/06 15:17, 8月前 , 54F
救的
09/06 15:17, 54F
推
09/06 15:18, 8月前 , 55F
看起來咱們陸軍要學的還很多，感覺目前只有教大會
09/06 15:18, 55F
→
09/06 15:18, 8月前 , 56F
戰，游擊戰還不太行
09/06 15:18, 56F
推
09/06 15:31, 8月前 , 57F
推一下
09/06 15:31, 57F
→
09/06 15:39, 8月前 , 58F
北約陸軍不都是直接呼叫空中支援？這個訓練不適用
09/06 15:39, 58F
→
09/06 15:39, 8月前 , 59F
烏克蘭的。
09/06 15:39, 59F
推
09/06 15:45, 8月前 , 60F
推
09/06 15:45, 60F
推
09/06 16:13, 8月前 , 61F
烏克蘭自己缺資源練新兵，也許下部隊之前，國內自
09/06 16:13, 61F
→
09/06 16:13, 8月前 , 62F
己多做一個短的附訓
09/06 16:13, 62F
推
09/06 17:38, 8月前 , 63F
翻譯推
09/06 17:38, 63F
推
09/06 17:56, 8月前 , 64F
其實也合理 21世紀的北約哪有蹲戰壕的經驗
09/06 17:56, 64F
推
09/06 18:40, 8月前 , 65F
老共對無人機戰法很有研究，搞不好派教官去訓練俄爹
09/06 18:40, 65F
→
09/06 18:40, 8月前 , 66F
士兵了
09/06 18:40, 66F
推
09/06 19:41, 8月前 , 67F
沒有無人機訓練是不是因為教範還在寫啊
09/06 19:41, 67F
→
09/06 19:43, 8月前 , 68F
無人機戰爭開端應該是雙亞吧 那時可能有放在心裡的
09/06 19:43, 68F
→
09/06 19:43, 8月前 , 69F
人不多
09/06 19:43, 69F
推
09/06 19:45, 8月前 , 70F
美軍還是攻勢作戰為主吧，守也只守到一個程度而已
09/06 19:45, 70F
→
09/06 19:45, 8月前 , 71F
，看不行的話不是呼叫空中或砲火支援就是先後撤吧
09/06 19:45, 71F
→
09/06 19:45, 8月前 , 72F
。
09/06 19:45, 72F
推
09/06 19:53, 8月前 , 73F
推
09/06 19:53, 73F
推
09/06 20:03, 8月前 , 74F
推翻譯，訓練的落差還是不小，尤其那個圍爐店家就
09/06 20:03, 74F
→
09/06 20:03, 8月前 , 75F
明顯顯示沒有足夠的戰場意識啊。是說就算不計入無
09/06 20:03, 75F
→
09/06 20:03, 8月前 , 76F
人機，自二戰過後北約大概也沒經歷過這種等級的前
09/06 20:03, 76F
→
09/06 20:03, 8月前 , 77F
線戰場威脅經驗就是。
09/06 20:03, 77F
推
09/06 22:36, 8月前 , 78F
這鮮血帶來的教訓表示現代陸戰進入立體化的新階段
09/06 22:36, 78F
→
09/06 22:36, 8月前 , 79F
雙方在比拼建立如同戰地風雲般的戰場態勢感知能力
09/06 22:36, 79F
→
09/07 00:27, 8月前 , 80F
嚴格上來說，我認為是兩邊的戰略思想跟裝備環境差
09/07 00:27, 80F
→
09/07 00:27, 8月前 , 81F
異導致的落差，北約打有錢仗打的太久了，如果你具
09/07 00:27, 81F
→
09/07 00:27, 8月前 , 82F
備極高的戰場偵查，火力協調，幾分鐘就能讓對方陣地
09/07 00:27, 82F
→
09/07 00:27, 8月前 , 83F
一炮都打不出來的空中火力，以及完備的重型裝甲工程
09/07 00:27, 83F
→
09/07 00:27, 8月前 , 84F
車，那你當然不用像烏克蘭一樣依靠小型無人機，因
09/07 00:27, 84F
→
09/07 00:27, 8月前 , 85F
為他們原先裝備的超貴大玩具已經具備了這些功能
09/07 00:27, 85F
→
09/07 00:28, 8月前 , 86F
與其說西方沒理解現代戰場，不如說富人不理解窮人
09/07 00:28, 86F
→
09/07 00:28, 8月前 , 87F
的需求
09/07 00:28, 87F
→
09/07 08:37, 8月前 , 88F
北約這麼短時間，大約能上到什麼程度的課程呢？
09/07 08:37, 88F
→
09/07 11:23, 8月前 , 89F
又或者北約雖然假想敵是俄國 但這幾年只打過游擊戰
09/07 11:23, 89F
→
09/07 11:23, 8月前 , 90F
沒有真正跟大國級別的軍事力量對槓過
09/07 11:23, 90F
‣ 更多 mayasoo 的文章
文章代碼(AID): #1a-1p5HN (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 mayasoo 的文章
文章代碼(AID): #1a-1p5HN (Military)