Re: [分享] 美國準備把炮彈產量提高到每月8萬枚以上

看板Military作者 (ccks771)時間9月前 (2023/08/12 15:46), 編輯推噓20(20推 0噓 79→)
留言99則, 19人參與, 8月前最新討論串2/2 (看更多)
想藉題目討論下，不知道現在台灣的155榴彈庫存是否還全都是老式的M107？是否有規劃更新產線引進殺傷力和射程都更好的美軍現役M795榴彈？ 就像國軍戰訓用的5.56步槍彈從老式M193普通彈近年來終於汰換成比照SS109/M855的TC74綠頭彈一樣，雖然進度晚美國30年但終究是完成汰換了 https://i.imgur.com/asWJXCx.jpg
國軍現役M107 https://i.imgur.com/O1Saqc2.jpg
美軍現役M795，可以看出兩者的彈體形狀和長度有明顯不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.245.38.55 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691826396.A.9E3.html
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08/12 16:07, 9月前 , 1F
請跟我念一次 勤儉建軍
08/12 16:07, 1F
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08/12 16:23, 9月前 , 2F
國防機密，你不會知道的，除非砲兵拿出來，實彈射
08/12 16:23, 2F
→
08/12 16:23, 9月前 , 3F
擊
08/12 16:23, 3F
→
08/12 16:24, 9月前 , 4F
子母彈跟化學彈，都要有實彈射擊，才知道
08/12 16:24, 4F
→
08/12 16:26, 9月前 , 5F
台灣的核砲彈，也是多年後才被知道，美國人有放在
08/12 16:26, 5F
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08/12 16:26, 9月前 , 6F
台灣
08/12 16:26, 6F
→
08/12 16:26, 9月前 , 7F
沒有看到，不代表沒有，看得了，就一定有
08/12 16:26, 7F
推
08/12 18:26, 9月前 , 8F
小心勿洩漏軍事機密
08/12 18:26, 8F
推
08/12 18:36, 9月前 , 9F
第 8 條
08/12 18:36, 9F
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08/12 18:36, 9月前 , 10F
軍事機密軍備類範圍如下：
08/12 18:36, 10F
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08/12 18:36, 9月前 , 11F
一、主要武器裝備、整體後勤支援與戰備補給品之存量
08/12 18:36, 11F
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08/12 18:36, 9月前 , 12F
及妥善率。
08/12 18:36, 12F
推
08/12 18:38, 9月前 , 13F
這種四處分裝存儲 幾乎全台各地的單位都有運作的器
08/12 18:38, 13F
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08/12 18:38, 9月前 , 14F
材 有啥洩密問題
08/12 18:38, 14F
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08/12 18:39, 9月前 , 15F
原來版規有限制相關問題 抱歉
08/12 18:39, 15F
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08/12 18:56, 9月前 , 16F
我覺得....沒差了
08/12 18:56, 16F
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08/12 18:57, 9月前 , 17F
國軍的炮兵....先想要的是怎生存吧
08/12 18:57, 17F
推
08/12 18:58, 9月前 , 18F
是真的,數量是機密
08/12 18:58, 18F
→
08/12 18:59, 9月前 , 19F
我是問是否有規劃引進，又不是問現在庫存量多少，是
08/12 18:59, 19F
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08/12 18:59, 9月前 , 20F
在敏感啥啊= =
08/12 18:59, 20F
推
08/12 19:04, 9月前 , 21F
二、高科技軍品之獲得、技轉與輸出管制等內容與戰術
08/12 19:04, 21F
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08/12 19:04, 9月前 , 22F
飛行考核督察之報告。
08/12 19:04, 22F
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08/12 19:04, 9月前 , 23F
按國防部說法是..
08/12 19:04, 23F
推
08/12 19:05, 9月前 , 24F
沒阿板規沒有限制
08/12 19:05, 24F
推
08/12 21:17, 9月前 , 25F
這裡不是軍旅板，沒有洩漏國軍機密的規定
08/12 21:17, 25F
推
08/12 21:19, 9月前 , 26F
資訊要虛虛實實，保持神秘的感覺
08/12 21:19, 26F
推
08/12 22:11, 9月前 , 27F
應該只會在演習慢慢消耗掉換新
08/12 22:11, 27F
→
08/12 22:12, 9月前 , 28F
烏俄戰爭證實砲彈放四十年還是可以用
08/12 22:12, 28F
推
08/12 22:51, 9月前 , 29F
戰備存量是機密，可以概述可以討論但不要過細。
08/12 22:51, 29F
→
08/12 22:51, 9月前 , 30F
回樓主，這型號是我退之後的事了吧，不敢說很清楚，
08/12 22:51, 30F
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08/12 22:51, 9月前 , 31F
但光以構型推斷，應為武器載台限制，你仔細看照片中
08/12 22:51, 31F
→
08/12 22:51, 9月前 , 32F
兩種彈藥的彈帶，M795比較多條（類似加砲彈），可以
08/12 22:51, 32F
→
08/12 22:51, 9月前 , 33F
認為此型彈藥發射時，膛壓較高，或許非舊式的M109A2
08/12 22:51, 33F
→
08/12 22:51, 9月前 , 34F
及M777所能承受，那買來也沒辦法打。
08/12 22:51, 34F
→
08/12 22:54, 9月前 , 35F
不要說放40年了，民國3-40年生產的大彈頭，國軍現在
08/12 22:54, 35F
→
08/12 22:54, 9月前 , 36F
也還在打，效能一樣OK，耐久儲這方面TNT真的很強，
08/12 22:54, 36F
→
08/12 22:54, 9月前 , 37F
只是國際環保公約有限制生產。
08/12 22:54, 37F
推
08/12 22:56, 9月前 , 38F
國軍過去為了反攻大陸跟支援前線的儲備 應該打不完
08/12 22:56, 38F
→
08/12 22:56, 9月前 , 39F
這不是勤儉建軍而是銷毀更貴..
08/12 22:56, 39F
推
08/12 23:08, 9月前 , 40F
可能是沒需求，國軍那些老砲用M107足矣
08/12 23:08, 40F
→
08/12 23:09, 9月前 , 41F
還能用的東西幹嘛銷毀，甚至有部分單位在大彈頭特別
08/12 23:09, 41F
→
08/12 23:09, 9月前 , 42F
愛用老批號，因為炸起來比較爽XD
08/12 23:09, 42F
→
08/12 23:09, 9月前 , 43F
很多人會覺得庫存很多，是因為多年來考量輜重性與員
08/12 23:09, 43F
→
08/12 23:09, 9月前 , 44F
額，有將存量標準下修，但就像上一篇我講的，真的開
08/12 23:09, 44F
→
08/12 23:09, 9月前 , 45F
戰，現存量未必夠，還是需要後援補充。
08/12 23:09, 45F
→
08/12 23:11, 9月前 , 46F
chyx741021 您講的應該也是另外一個因素，戰線就沒
08/12 23:11, 46F
→
08/12 23:11, 9月前 , 47F
那麼長（反舟波跟腹地作戰都是），升級未必有意義。
08/12 23:11, 47F
推
08/12 23:22, 9月前 , 48F
這樣看比較清清楚
08/12 23:22, 48F
→
08/12 23:22, 9月前 , 49F
左>>右
08/12 23:22, 49F
→
08/12 23:22, 9月前 , 50F
M107 M795 M549A1
08/12 23:22, 50F
→
08/12 23:22, 9月前 , 51F
08/12 23:22, 51F
→
08/12 23:22, 9月前 , 52F
彈帶差異很明顯
08/12 23:22, 52F
→
08/12 23:22, 9月前 , 53F
下面是155加彈
08/12 23:22, 53F
→
08/12 23:22, 9月前 , 54F
08/12 23:22, 54F
→
08/12 23:22, 9月前 , 55F
一樣彈帶很寬
08/12 23:22, 55F
→
08/12 23:50, 9月前 , 56F
155砲彈是北約通用 理論上是向前相容的...
08/12 23:50, 56F
→
08/12 23:54, 9月前 , 57F
可能要隨彈藥附新射表就是了~
08/12 23:54, 57F
推
08/13 01:10, 9月前 , 58F
個人認為膛壓不是問題,155的藥包是分開的,沒那個
08/13 01:10, 58F
→
08/13 01:11, 9月前 , 59F
卡撐,藥包不要塞最強的就可以,最大的問題應該在新
08/13 01:11, 59F
→
08/13 01:11, 9月前 , 60F
彈需要新模具,要花錢買的,另外射表也要跟著調整
08/13 01:11, 60F
→
08/13 01:12, 9月前 , 61F
什麼時候看到黃埔會這麼勤勞的
08/13 01:12, 61F
推
08/13 01:40, 9月前 , 62F
真要說相容是可以啦，但頂多是能打而已，效能反而會
08/13 01:40, 62F
→
08/13 01:40, 9月前 , 63F
很慘，因為他彈帶設計較寬，基本上可以看成是加彈的
08/13 01:40, 63F
→
08/13 01:40, 9月前 , 64F
概念（M109A8也確實是加農砲等級的砲管，但當然不會
08/13 01:40, 64F
→
08/13 01:40, 9月前 , 65F
完全一樣，因為還有彈道的問題），高膛壓增加射程，
08/13 01:40, 65F
→
08/13 01:40, 9月前 , 66F
所以彈帶必須能承壓，如果同等壓力打M107近彈機率很
08/13 01:40, 66F
→
08/13 01:40, 9月前 , 67F
大。
08/13 01:40, 67F
→
08/13 01:40, 9月前 , 68F
而要說藥包減量的話，攻擊範圍變小那M107就夠了，何
08/13 01:40, 68F
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08/13 01:40, 9月前 , 69F
必去買貴貴的M795。
08/13 01:40, 69F
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08/13 01:40, 9月前 , 70F
另外，同為nato，未必就一定相容，例如同為M193子彈
08/13 01:40, 70F
→
08/13 01:40, 9月前 , 71F
，依生產年份會有武器限制，忘了哪一年是分界，民國
08/13 01:40, 71F
→
08/13 01:40, 9月前 , 72F
6X的樣子，兩者底火稍有不同，運用在不同的武器上，
08/13 01:40, 72F
→
08/13 01:40, 9月前 , 73F
好像是舊式的65還M16（這個真的忘了，因為國軍現存
08/13 01:40, 73F
→
08/13 01:40, 9月前 , 74F
已沒有分界點之前的彈，我當時還有一點點，但還是很
08/13 01:40, 74F
→
08/13 01:40, 9月前 , 75F
少遇到，印象不深），會有擊砧被擊針打穿無法正常退
08/13 01:40, 75F
→
08/13 01:40, 9月前 , 76F
殼（新版M193有改良過不受影響），所以，有可能M795
08/13 01:40, 76F
→
08/13 01:40, 9月前 , 77F
是針對A6之後的形式所設計，那就很有可能不能用A2打
08/13 01:40, 77F
→
08/13 01:40, 9月前 , 78F
。
08/13 01:40, 78F
→
08/13 09:30, 8月前 , 79F
我最大的問題是看到前一陣子的研究計畫在國產30mm的
08/13 09:30, 79F
→
08/13 09:30, 8月前 , 80F
時候還在研發鈍感彈藥的配方。安全性很重要
08/13 09:30, 80F
→
08/13 10:01, 8月前 , 81F
我國的砲兵先換砲跟射指系統吧
08/13 10:01, 81F
→
08/13 10:02, 8月前 , 82F
反砲兵能力都不知道能不能有戰力
08/13 10:02, 82F
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08/13 10:22, 8月前 , 83F
換砲就代表你需要大量模組化推進藥
08/13 10:22, 83F
推
08/13 15:44, 8月前 , 84F
鈍感的高級火藥其實一直都在研究更新啊，主因就上面
08/13 15:44, 84F
→
08/13 15:44, 8月前 , 85F
講的TNT產製受限的原因，其次是小體積大能量，所以
08/13 15:44, 85F
→
08/13 15:44, 8月前 , 86F
研究這個不是什麼太需要在意的問題，推進藥的配方也
08/13 15:44, 86F
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08/13 15:44, 8月前 , 87F
是一直都有在研改啊。
08/13 15:44, 87F
→
08/13 15:44, 8月前 , 88F
換砲（彈）要新射表是其一，其二是人員訓練需要調整
08/13 15:44, 88F
→
08/13 15:44, 8月前 , 89F
，這個要花時間提高熟練度。
08/13 15:44, 89F
推
08/13 16:52, 8月前 , 90F
還是說8萬喊喊的 實際產量是五倍？軍武狂魔不是開玩
08/13 16:52, 90F
→
08/13 16:52, 8月前 , 91F
笑的
08/13 16:52, 91F
推
08/13 16:57, 8月前 , 92F
照現在美國的情況，那應該是不可能的
08/13 16:57, 92F
推
08/13 17:21, 8月前 , 93F
美國製造業現在能在預定時間內擴充產能到預定目標
08/13 17:21, 93F
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08/13 17:21, 8月前 , 94F
就很偷笑了
08/13 17:21, 94F
推
08/13 19:04, 8月前 , 95F
換砲彈好像跟人員訓練沒那麽大關係吧！一樣都是塞
08/13 19:04, 95F
→
08/13 19:04, 8月前 , 96F
砲彈跟藥包，只是射指推算出來的瞄準方位不一樣吧
08/13 19:04, 96F
→
08/13 19:04, 8月前 , 97F
。如果射指數位化自動化的話對人員操作應該就更沒
08/13 19:04, 97F
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08/13 19:04, 8月前 , 98F
差了。真有差的可能會是配合射程差異的陣地選擇吧
08/13 19:04, 98F
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08/13 19:04, 8月前 , 99F
。
08/13 19:04, 99F
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