Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案　排水

看板Military作者 (色鬼比當然不好，但是跟L)時間10月前 (2023/07/05 13:34), 10月前編輯推噓15(15推 0噓 127→)
留言142則, 15人參與, 10月前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言： : 去MDC查了一下，新加坡的可畏級在一眾拉法葉級衍生型中 : 比較短(114.8公尺)，又比較寬(16.3公尺) : MDC上記載是滿載3200噸(英文WIKI也是，不過還有短噸3500的資訊，不知道台灣 : 慣用的用法是長/短/還是標準噸?) : 而且留有最多可裝到16發反艦飛彈的空間與32單元垂直發射器 : 還有完整機庫，沒有艦艏聲納但有拖曳聲納，雷達也滿高級的 : 感覺符合海軍標準? 如果船長真的放大到120m 那類似尺寸的Meko A200也可以參考。同樣120m上下的長度艦舯 部位也是塞了16顆RBS15飛彈，尺寸更大的A300甚至還可以在同樣位置塞16顆NSM和一組36 管MK36垂發。放大船型機庫這些設施對輕巡來說應該就沒必要犧牲。 https://i.imgur.com/G3jwA10.jpg
https://i.imgur.com/epPJfwW.jpg
https://i.imgur.com/KfzJwXT.jpg
不過我還是搞不懂海軍堅持想在輕巡塞大顆增程型雄三幹嘛…真要這樣搞乾脆造類似前蘇 聯的那些為了要射SS-N-22有前射型發射器的大型驅逐艦算了…反正水面艦一定是出海更 接近敵方艦隊，裝增程雄二跟一般型雄三就好了。而且偵蒐距離也是個問題。增程型雄三 應該還是留給岸基海鋒大隊比較實際… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688535253.A.7A4.html
推
07/05 13:41, 10月前 , 1F
NSM有體積重量優勢
07/05 13:41, 1F
→
07/05 13:42, 10月前 , 2F
噱頭啊。因為反艦飛彈最不需要整合
07/05 13:42, 2F
推
07/05 13:45, 10月前 , 3F
單枚雄三重量>三枚NSM
07/05 13:45, 3F
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07/05 13:48, 10月前 , 4F
NSM 400公斤、魚叉700公斤、雄三1400公斤，雄三的射
07/05 13:48, 4F
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07/05 13:48, 10月前 , 5F
程跟重量放岸上會不會省事很多？
07/05 13:48, 5F
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07/05 14:15, 10月前 , 6F
他們應該是想規劃多一個發射平台射雄三，不想讓所
07/05 14:15, 6F
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07/05 14:15, 10月前 , 7F
有飛彈都留在本土上
07/05 14:15, 7F
推
07/05 14:18, 10月前 , 8F
總是要有一種海上平台能射增程雄三這顆新飛彈，目
07/05 14:18, 8F
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07/05 14:18, 10月前 , 9F
前看來也只有新造的輕型巡防艦合適
07/05 14:18, 9F
推
07/05 15:12, 10月前 , 10F
增設直升機機庫但缺降落輔助設備也是沒搭海軍就是想
07/05 15:12, 10F
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07/05 15:12, 10月前 , 11F
省錢
07/05 15:12, 11F
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07/05 15:29, 10月前 , 12F
輕巡配備雄三增程型 主動面 可以小換大 專以獵殺敵
07/05 15:29, 12F
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07/05 15:29, 10月前 , 13F
方航母 被動面 400公里射程讓對方航母有所顧忌 不
07/05 15:29, 13F
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07/05 15:29, 10月前 , 14F
敢靠台灣本島太近 消耗其艦載機航程 所以輕巡搭載
07/05 15:29, 14F
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07/05 15:29, 10月前 , 15F
雄三增程型有其意義
07/05 15:29, 15F
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07/05 15:39, 10月前 , 16F
2027年 對岸主要戰力的航母應該是山東 福建兩艘 輕
07/05 15:39, 16F
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07/05 15:39, 10月前 , 17F
巡也趕建兩艘搭配雄三增程型 主動面的針對性不小
07/05 15:39, 17F
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07/05 16:07, 10月前 , 18F
你要怎麼獵殺航母？中共美國教範抄的好航母編隊是搭
07/05 16:07, 18F
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07/05 16:07, 10月前 , 19F
配潛艇的。要獵殺你本身的生存性要好，電戰、反潛都
07/05 16:07, 19F
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07/05 16:07, 10月前 , 20F
不能少。你也要有接戰超地平線目標的能力，所以需要
07/05 16:07, 20F
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07/05 16:07, 10月前 , 21F
那個甲板和機庫去讓無人機帶電戰或雷達。現在負責灰
07/05 16:07, 21F
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07/05 16:07, 10月前 , 22F
色領域作戰其實只是負責跑去一線和敵方小型護衛巡防
07/05 16:07, 22F
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07/05 16:07, 10月前 , 23F
艦互相毀滅的。只能期望有人真的能好好重視無人機或
07/05 16:07, 23F
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07/05 16:07, 10月前 , 24F
任何艦載機的必要性，從敵方056雷達視距外射飛彈擊
07/05 16:07, 24F
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07/05 16:07, 10月前 , 25F
沉就要感激涕零了
07/05 16:07, 25F
推
07/05 16:15, 10月前 , 26F
這種噸位4雄三+4雄二結構撐得住嗎？
07/05 16:15, 26F
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07/05 16:16, 10月前 , 27F
大概8500公斤，約20枚NSM重量
07/05 16:16, 27F
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07/05 16:17, 10月前 , 28F
是說NSM的裝箱看起來也比較輕
07/05 16:17, 28F
推
07/05 16:22, 10月前 , 29F
沱江600噸都扛超過8枚了 近3000噸沒道理扛不起來
07/05 16:22, 29F
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07/05 16:56, 10月前 , 30F
講NSM沒甚麼意義 因為台灣不一定買的到
07/05 16:56, 30F
我只是舉例說Meko系列類似輕巡大小艦舯也可以塞很多東西而不會去要犧牲掉機庫的長度 … ※ 編輯: colorghost (223.141.123.136 臺灣), 07/05/2023 17:38:04
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07/05 18:02, 10月前 , 31F
對岸航母艦隊要靠近台灣幾百公里而台灣 甚至美 日
07/05 18:02, 31F
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07/05 18:02, 10月前 , 32F
都還無法偵獲的話 令人擔憂 雄三增射程400公里 讓
07/05 18:02, 32F
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07/05 18:02, 10月前 , 33F
輕巡盡可能不須進入對岸航母艦隊的雷達偵測及護衛
07/05 18:02, 33F
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07/05 18:02, 10月前 , 34F
潛艦的攻擊範圍內 雄三為主動導引 所需發射時的航
07/05 18:02, 34F
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07/05 18:02, 10月前 , 35F
母艦隊位置座標 就看自己大佛 P-3C 岸基大型無人機
07/05 18:02, 35F
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07/05 18:02, 10月前 , 36F
等等來偵獲 以及美 日幫忙開圖了
07/05 18:02, 36F
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07/05 18:12, 10月前 , 37F
排水量2500噸 16顆雄三約24~30噸 佔比排水量很小
07/05 18:12, 37F
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07/05 18:12, 10月前 , 38F
不會是問題
07/05 18:12, 38F
還有 64 則推文
推
07/05 23:26, 10月前 , 103F
輕巡跟拉法葉大多都趕不上2027啦，沱江多造幾艘
07/05 23:26, 103F
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07/05 23:26, 10月前 , 104F
才是應對方案
07/05 23:26, 104F
→
07/05 23:28, 10月前 , 105F
拉法葉升級第一艘要2025年完成，後面一年一艘
07/05 23:28, 105F
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07/05 23:29, 10月前 , 106F
2027頂多3艘完成升級
07/05 23:29, 106F
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07/05 23:29, 10月前 , 107F
輕巡是新船不確定性更高
07/05 23:29, 107F
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07/05 23:32, 10月前 , 108F
沱江2026年要完成全部12艘量產，海巡版本也是2026
07/05 23:32, 108F
→
07/05 23:32, 10月前 , 109F
前12艘量產完畢
07/05 23:32, 109F
推
07/05 23:59, 10月前 , 110F
說不一定,有可能是幫海巡設計的vard公司https://i.i
07/05 23:59, 110F
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07/05 23:59, 10月前 , 111F
mgur.com/r2sxnnA.jpgXD
07/05 23:59, 111F
推
07/06 03:32, 10月前 , 112F
vard的母公司就是義大利芬坎蒂尼集團，除非義大利
07/06 03:32, 112F
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07/06 03:33, 10月前 , 113F
願意放技術給臺灣，不然戰系還有武器整合還是問題
07/06 03:33, 113F
→
07/06 08:35, 10月前 , 114F
我們現在都同意偵搜的重要了，要不要思考無人機作為
07/06 08:35, 114F
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07/06 08:35, 10月前 , 115F
延長通訊和電戰的可能性？海面通訊（艦對艦）如果用
07/06 08:35, 115F
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07/06 08:35, 10月前 , 116F
UHF距離其實很短，用HF的話傳輸速度又會變慢，這時
07/06 08:35, 116F
→
07/06 08:35, 10月前 , 117F
候補無人機當通訊中繼會不會增強通訊穩定性？就算要
07/06 08:35, 117F
→
07/06 08:35, 10月前 , 118F
從美日或大佛得到敵方位置也要把資訊傳到前線吧？或
07/06 08:35, 118F
→
07/06 08:35, 10月前 , 119F
是當大船要帶更多小船時，也可以得利於更順更遠的通
07/06 08:35, 119F
→
07/06 08:35, 10月前 , 120F
訊。無人機作為電戰至少可能當誘餌(如Nulka)，但也
07/06 08:35, 120F
→
07/06 08:35, 10月前 , 121F
有可能裝被動電戰(ESM、SIGINT)V-BAT 128翼尖小翼可
07/06 08:35, 121F
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07/06 08:35, 10月前 , 122F
以拆換就是讓未來能在哪裡裝天線。電戰越強代表能越
07/06 08:35, 122F
→
07/06 08:35, 10月前 , 123F
早找到敵人或是騙幾顆防空飛彈，不然只有劍二劍羚，
07/06 08:35, 123F
→
07/06 08:35, 10月前 , 124F
攔截機會還是遠遠沒有真大艦多
07/06 08:35, 124F
→
07/06 08:44, 10月前 , 125F
市面上的設計不少，但是VARD 7 125等級要上16枚肥反
07/06 08:44, 125F
→
07/06 08:44, 10月前 , 126F
艦飛彈和32枚垂發還是要大改，本家的4000噸武裝巡防
07/06 08:44, 126F
→
07/06 08:44, 10月前 , 127F
艦FCX40武裝也沒有那麼多
07/06 08:44, 127F
推
07/06 10:45, 10月前 , 128F
07/06 10:45, 128F
→
07/06 10:46, 10月前 , 129F
輕巡防原本規劃就納入無人機操作了
07/06 10:46, 129F
→
07/06 13:39, 10月前 , 130F
無人機定義很寬廣，迷你四軸也是無人機，RQ-4也是無
07/06 13:39, 130F
→
07/06 13:39, 10月前 , 131F
人機。無人機如果要擔負直升機等級的籌載，大小就會
07/06 13:39, 131F
→
07/06 13:39, 10月前 , 132F
差不多。目前Link-16整起來最小也是500公斤的飛彈(J
07/06 13:39, 132F
→
07/06 13:39, 10月前 , 133F
SOW)或是一般直升機MQ-8C
07/06 13:39, 133F
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07/06 13:42, 10月前 , 134F
如果要裝彈射器也需要更多空間
07/06 13:42, 134F
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07/06 15:09, 10月前 , 135F
如果有 很好 但不須要執著一定要輕巡自身有艦載無
07/06 15:09, 135F
→
07/06 15:09, 10月前 , 136F
人機來偵搜 因為空間小 彈射或直升機式的無人機大
07/06 15:09, 136F
→
07/06 15:09, 10月前 , 137F
小 都不會是很大 這會影響到本身酬載 偵搜配備性能
07/06 15:09, 137F
→
07/06 15:09, 10月前 , 138F
以及滯空時間 那岸基大型無人機就是另個解法
07/06 15:09, 138F
推
07/06 23:19, 10月前 , 139F
你前面自己提V-BAT，一下子跳到直升機等級籌載，這
07/06 23:19, 139F
→
07/06 23:19, 10月前 , 140F
差有點遠哎……
07/06 23:19, 140F
→
07/06 23:20, 10月前 , 141F
反正就看海軍最後拿出什麼貨來，MH-60R買不到後，要
07/06 23:20, 141F
→
07/06 23:20, 10月前 , 142F
不要重啟MQ-8採購，至少無人機看起來比較不對稱
07/06 23:20, 142F
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