Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間11月前 (2023/06/30 16:58), 編輯推噓31(31推 0噓 87→)
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※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 一次世界大戰 前線機槍壕溝火砲 : 步兵衝鋒死傷大半之後搶到一兩個壕溝 : 但敵人只是退到比較後面的壕溝而已 : 縱深不夠就繼續挖 打不完的壕溝戰 : 直到一戰後期坦克出現 擁有突破和衝擊能力 : 才開始有較快的推進速度 實際上一戰末期的坦克並沒有造成所謂較快的推進速度 畢竟當時的坦克故障率非常高，時速也只有跟步兵小跑步一樣快 更別提火力和防護力都是相當有限 會把一戰末期的戰況歸因於坦克其實是非常誤導性的 實際上1918年的幾場重大戰役幾乎都還是以炮兵和步兵為主 坦克在1916~1918年間的運用，雖然有其效果，但是只是非常輔助性的 通常會討論一戰的坦克，會討論到康布萊戰役 但是英軍在初步突破之後很快就停滯還被德軍反打 後來皇帝會戰、第二次馬恩河、百日攻勢，坦克有用但也都消耗很快 在巴勒斯坦戰線，英軍坦克在加薩還被鄂圖曼軍直接打爆 一戰末期有一些重大突破甚至還是靠騎兵來達成的 (戰術比較像是現代的摩托化步兵) : 二戰不用說 裝甲部隊在戰鬥初期大量死傷之後 : 一旦突破防線 配合後方百萬填線步兵 : 就是包圍殲滅敵軍 期待快速結束戰爭 然而二戰也已經出現不少戰役顯示出有可能組織強力的防禦 更別提韓戰或中東戰爭，陸續出現更輕便且有效的反坦克武器 像是西線盟軍打到齊格菲防線，就耗了好幾個月才成功突破 義大利戰線的軸心國部隊更是倚靠山地進行多層防線的阻擊 基本上戰爭型態從二戰以後已經有很大的變化 像是軍隊的高度摩托化，遠比二戰更具機動性 或是長程火力的技術，通訊，電子作戰，等等各種領域 除非能夠有效取得壓倒性的各方面優勢，否則要突破恐怕還是很困難的 : 但目前烏克蘭的反攻對死傷有所控制 : 裝備也很寶貴 : 所以步步為營 小心翼翼 : 推進緩慢 死傷可接受 : 只是這樣不會讓俄軍又加強縱深嗎？ : 那基本上會變成比消耗 北約VS 邪惡軸心 : 還是說烏要戰機支援 才能更好的縱深突穿呢 麻煩多看地圖，不要湊文章數 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688115518.A.C7B.html
推
06/30 17:01, 11月前 , 1F
看地圖，推薦Andrew, DeepState, ISW, or Crybar
06/30 17:01, 1F
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06/30 17:02, 11月前 , 2F
Crybar要比較挑一下，和Chunk一樣有誇大的缺點
06/30 17:02, 2F
推
06/30 17:03, 11月前 , 3F
看很多地圖了 烏軍目前推進是不是連第二道都沒碰到
06/30 17:03, 3F
推
06/30 17:11, 11月前 , 4F
烏軍投入的兵力很少，反而烏東比較有斬獲
06/30 17:11, 4F
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06/30 17:14, 11月前 , 5F
不過俄軍都是宣傳陣地官兵全滅，加強了俄軍死守的決
06/30 17:14, 5F
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06/30 17:14, 11月前 , 6F
心，這比較麻煩，戰場上的士兵是沒有理智的，他們知
06/30 17:14, 6F
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06/30 17:14, 11月前 , 7F
道投降也無意義時就會激烈反抗
06/30 17:14, 7F
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06/30 17:15, 11月前 , 8F
因為蘇系教範都是教要死也要死在敵國的槍下
06/30 17:15, 8F
推
06/30 17:15, 11月前 , 9F
烏軍比較想等多一點空軍軍援吧 這樣反攻地面的死傷
06/30 17:15, 9F
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06/30 17:16, 11月前 , 10F
會小很多
06/30 17:16, 10F
推
06/30 17:17, 11月前 , 11F
我記得netflix的記錄片。有坦克歷史的回顧。跟板大
06/30 17:17, 11F
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06/30 17:17, 11月前 , 12F
說的一致。
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06/30 17:17, 11月前 , 13F
等空軍太久，不是等那個，是等適當機會
06/30 17:17, 13F
推
06/30 17:23, 11月前 , 14F
netflix 坦克世紀4集。第1集 處處是鋼鐵 就是在說1
06/30 17:23, 14F
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06/30 17:23, 11月前 , 15F
次大戰坦克的事。第2集 閃電戰 則是在說2次大戰坦克
06/30 17:23, 15F
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06/30 17:23, 11月前 , 16F
的研發神速。
06/30 17:23, 16F
推
06/30 17:23, 11月前 , 17F
反正美國也看不下去了，集束彈藥和貧鈾彈都要送了，
06/30 17:23, 17F
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06/30 17:23, 11月前 , 18F
都給北約規格軍備，烏軍表現仍然不佳
06/30 17:23, 18F
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06/30 17:25, 11月前 , 19F
最後一集則是坦克末日。這些紀錄片都是在俄烏戰前就
06/30 17:25, 19F
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06/30 17:25, 11月前 , 20F
拍好的。值得一看。
06/30 17:25, 20F
推
06/30 17:30, 11月前 , 21F
沒特別研究一戰的戰史細節
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06/30 17:30, 11月前 , 22F
有點好奇當時的戰車，是否很容易會被砲兵曲射或直射
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06/30 17:30, 11月前 , 23F
處理掉
06/30 17:30, 23F
推
06/30 17:32, 11月前 , 24F
烏軍表現算正常吧，畢竟防禦工事本來就不好突破吧
06/30 17:32, 24F
推
06/30 17:32, 11月前 , 25F
會被處理掉 但那時候基本沒啥戰防砲
06/30 17:32, 25F
→
06/30 17:33, 11月前 , 26F
德軍也硬衝庫斯克防禦工事 還戰術勝利
06/30 17:33, 26F
推
06/30 17:34, 11月前 , 27F
照紀錄片的說法是。一開始出現坦克這種鋼鐵怪獸。德
06/30 17:34, 27F
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06/30 17:34, 11月前 , 28F
軍是被嚇到直接棄守壕溝。
06/30 17:34, 28F
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06/30 17:34, 11月前 , 29F
不過庫斯克那是大規模會戰等級 現在烏是緩步進攻
06/30 17:34, 29F
推
06/30 17:35, 11月前 , 30F
就攻守互換
06/30 17:35, 30F
推
06/30 17:38, 11月前 , 31F
俄國正規軍蠻猛的,死傷慘重加上兵變,還是沒崩....
06/30 17:38, 31F
推
06/30 17:40, 11月前 , 32F
俄戰爭片基本上都是全掛啊 就戰鬥到死民族
06/30 17:40, 32F
推
06/30 17:41, 11月前 , 33F
至少烏俄戰爭顯示出斯拉夫人是真的敢打能打
06/30 17:41, 33F
→
06/30 17:43, 11月前 , 34F
華人是否有這種猛悍的民族性呢?
06/30 17:43, 34F
推
06/30 17:47, 11月前 , 35F
戰役序幕仍然在持續中
06/30 17:47, 35F
推
06/30 17:49, 11月前 , 36F
重點是數量啊，北約軍援的東西又不是可以多玩好幾
06/30 17:49, 36F
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06/30 17:49, 11月前 , 37F
次胡歷達爾那種程度
06/30 17:49, 37F
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06/30 17:50, 11月前 , 38F
而現在烏軍的“表面進度”就是投入力量尚不多+穩紮
06/30 17:50, 38F
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06/30 17:50, 11月前 , 39F
穩打戰術+鵝完整防線&地雷+鵝群時不時走出來搞逆襲
06/30 17:50, 39F
還有 39 則推文
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06/30 19:22, 11月前 , 79F
送頭完才繼續推
06/30 19:22, 79F
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06/30 19:23, 11月前 , 80F
哈爾科夫州的問題現在一樣存在，兵力不足過長戰線
06/30 19:23, 80F
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06/30 19:25, 11月前 , 81F
只是現在有工事可以依託讓填線兵不致於馬上總崩
06/30 19:25, 81F
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06/30 19:25, 11月前 , 82F
哈爾科夫那邊其實靠近俄本土又有鐵路運輸，真正問
06/30 19:25, 82F
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06/30 19:25, 11月前 , 83F
題是俄把防線集中在針對斯拉夫楊斯克雙子城那邊，
06/30 19:25, 83F
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06/30 19:25, 11月前 , 84F
他們沒料到烏軍從西側打過來
06/30 19:25, 84F
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06/30 19:26, 11月前 , 85F
攻勢卡在防線上的時間機動部隊跟砲兵就來得及反應
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06/30 19:26, 11月前 , 86F
應該說西北側？
06/30 19:26, 86F
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06/30 19:28, 11月前 , 87F
因為伊久姆以北地區被烏軍佔領，等於後勤被烏軍切
06/30 19:28, 87F
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06/30 19:28, 11月前 , 88F
斷，俄也不得不放棄伊久姆撤退到利曼，利曼則是布
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06/30 19:28, 11月前 , 89F
丁的死守命令搞到全滅
06/30 19:28, 89F
推
06/30 19:36, 11月前 , 90F
不同情況不要拿來亂類比，你要說兵力差哈爾科夫戰
06/30 19:36, 90F
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06/30 19:36, 11月前 , 91F
役俄軍更少，幾乎都被拉去赫爾松，第一線以後的防
06/30 19:36, 91F
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06/30 19:36, 11月前 , 92F
禦幾乎放空所以被快速突破
06/30 19:36, 92F
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06/30 19:48, 11月前 , 93F
伊朗的無人機現在只剩亂砸房子的功能，中國到底是
06/30 19:48, 93F
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06/30 19:48, 11月前 , 94F
有軍援啥麼值得說嘴的東西，連輛96式或99式都沒有
06/30 19:48, 94F
推
06/30 19:56, 11月前 , 95F
06/30 19:56, 95F
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06/30 19:57, 11月前 , 96F
馬克時空:地雷陣阻烏軍反攻 地雷廉價作用大
06/30 19:57, 96F
推
06/30 20:08, 11月前 , 97F
哈爾科夫除了雙方後勤動線方向的差異以外，個人是
06/30 20:08, 97F
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06/30 20:08, 11月前 , 98F
認為更重要的是收復的北方區域除了多丘陵森林外，
06/30 20:08, 98F
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06/30 20:08, 11月前 , 99F
重點在這一帶有比較多有人口規模的城鎮，所以有助
06/30 20:08, 99F
→
06/30 20:08, 11月前 , 100F
於支持烏軍把更多的人員物資前推去就近支援戰線。
06/30 20:08, 100F
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06/30 20:08, 11月前 , 101F
但南線就很慘城鎮更小又大平原，眼前比較大的花斯
06/30 20:08, 101F
→
06/30 20:08, 11月前 , 102F
利夫卡人口才萬餘、托克馬克也不到3萬，旁邊烏控區
06/30 20:08, 102F
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06/30 20:08, 11月前 , 103F
都是更小的村落。縱有10萬大軍，但沒地方躲總不能
06/30 20:08, 103F
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06/30 20:08, 11月前 , 104F
露天擺著讓人家打好玩吧！所以烏南難運用大部隊，
06/30 20:08, 104F
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06/30 20:08, 11月前 , 105F
但俄單位長度防線部隊卻不見得比較少下，使南線烏
06/30 20:08, 105F
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06/30 20:08, 11月前 , 106F
軍比較難推進也不是不合理的。是說東線目前離後方
06/30 20:08, 106F
→
06/30 20:08, 11月前 , 107F
較大城鎮遠了似乎也是一樣有後勤難為有點難推進的
06/30 20:08, 107F
→
06/30 20:08, 11月前 , 108F
狀況。
06/30 20:08, 108F
推
06/30 20:19, 11月前 , 109F
推最後一段
06/30 20:19, 109F
→
06/30 20:19, 11月前 , 110F
然後aegis到底在宮蝦餃
06/30 20:19, 110F
推
07/01 00:57, 11月前 , 111F
烏克蘭雨季是西部和北部先結束，也就是後勤負擔比較
07/01 00:57, 111F
→
07/01 00:57, 11月前 , 112F
小，而且俄軍只會五州製藥，更威脅不到烏軍補給線
07/01 00:57, 112F
推
07/01 01:03, 11月前 , 113F
現在俄軍用的砲彈已經發現中國製造的了，也就是中伊
07/01 01:03, 113F
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07/01 01:03, 11月前 , 114F
俄的轉口交易已經啟動，伊朗可以把所有庫存移交俄羅
07/01 01:03, 114F
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07/01 01:03, 11月前 , 115F
斯，並由中國來補充庫存，這是不小的威脅
07/01 01:03, 115F
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07/01 01:05, 11月前 , 116F
接下來槍械零件也一樣以此類推，伊朗進口零件組裝出
07/01 01:05, 116F
→
07/01 01:05, 11月前 , 117F
口俄羅斯，這是歐美很難制裁的
07/01 01:05, 117F
推
07/01 02:16, 11月前 , 118F
伊朗走裏海船運物資到俄羅斯，西方國家根本堵不到
07/01 02:16, 118F
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