Re: [情報] 美國海軍：我們有聽到

看板Military作者 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間10月前 (2023/06/24 05:58), 編輯推噓22(22推 0噓 60→)
留言82則, 26人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
原文吃光光…讓我來嘴砲一番！ 原文推文中有兩個專訪影片，我就從那邊延伸討論吧！ 當我們針對材料要面對高度壓力差跟溫度差時，我們總會想到煎牛排。 一般來說，當材質越厚越均質時，一旦搞定形變的問題，厚重材質可以維持內部材料保有原 來的物理跟化學性質，提供較長的忍耐時間。這跟煎一份厚重的菲力牛排道理一樣，可以達 成表酥內軟的特質。 所以當建造潛艦時，外殼除了在金屬材料工藝上大費周章之外，就是增加均值材料厚度，達 到煎牛排來保護內部的效果。 然而，當我們使用複合材料時，就會要考慮剝離損壞（delamination） https://en.wikipedia.org/wiki/Delamination 因為這類複合材料是一層層堆出來的。 跟均質材料完全不同的是，層跟層間沒有任何強而有力的化學鍵當作支持。複合材料在面對 正面突穿時，有著分散衝擊能量的效果（均質材料會因為化學鍵使剩餘能量有效傳遞），在 裝甲車上用得非常普遍。 而複合材料更可以完全專注於單層的物理極限（特別是張力這部分），讓單層的耐受性提高 到極致，這在飛行產業上是非常有價值的，畢竟可以減少材質重量及厚度。 可是呀，深海海水不像高空空氣那樣稀薄（對材質接觸性傷害比較低），反而是接近無限持 續的低溫，接近無限持續的高壓，使上述兩項更容易傳遞給潛艇的高密度海水。這些惡劣的 環境，須要比潛艦還依賴更厚的均質物質來抵抗逐層式的破壞。 這如果要說起來，就是在這些年來，對於複合材料的迷思。跟資訊領域一樣過度迷信流行的 新科技（如雲端、微服務、人工智慧）能完全淘汰舊科技及解決方案，結果忘了舊科技（大 型主機、效能最佳化的應用程式）及就解決方案（領域上的專業知識）中某些非常珍貴的特 質，而像追星族一樣盲信「One size for all」。 專案管理也是一樣，迷信敏捷式能當萬用解，忘了敏捷式管理無法針對大型組織、Scaled A gile在組裝建構上需要非常高的組織起始成本，而意圖性地忽視傳統的流水式專案管理。 週末開始前的嘴砲到此結束… -- 楊家有女初長成 https://imgur.com/1JDmPZs
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687557493.A.F5D.html
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06/24 05:59, 10月前 , 1F
簽名檔甚麼時候要換成 小廚師的下剋上
06/24 05:59, 1F
推
06/24 06:19, 10月前 , 2F
瞬間就再見了
06/24 06:19, 2F
推
06/24 06:28, 10月前 , 3F
所謂的複合材料對應內壓較好，但是深海的外壓較差
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06/24 06:28, 10月前 , 4F
是為什麼？是因為內壓時叫不需要層與層之間的綁定
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06/24 06:28, 10月前 , 5F
嗎？
06/24 06:28, 5F
推
06/24 06:39, 10月前 , 6F
是因為內壓是抗拉伸強度的差別？
06/24 06:39, 6F
推
06/24 06:55, 10月前 , 7F
專案管理如果環節不夠強，結果都是浪費資源
06/24 06:55, 7F
推
06/24 06:59, 10月前 , 8F
因為潛艇和飛機面對的壓力差完全是不同的等級
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06/24 07:00, 10月前 , 9F
一般的民航機巡航時，內外壓力差約 0.6 個大氣壓力
06/24 07:00, 9F
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06/24 07:00, 10月前 , 10F
這次失事潛艇所在深度，需要面對 375 個大氣壓力
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06/24 07:00, 10月前 , 11F
對飛機蒙皮的材料來說，承受壓力差不是最大的挑戰
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06/24 07:01, 10月前 , 12F
而是樓主大大提到的鳥擊等
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06/24 07:01, 10月前 , 13F
正面突穿類型的損傷，才是蒙皮需要處理的問題
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06/24 07:01, 10月前 , 14F
所以結論就是適合使用在飛機上的材料
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06/24 07:01, 10月前 , 15F
不一定適合用在潛艇上
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06/24 07:03, 10月前 , 16F
其實飛行器能用複合材料的部位是有限制的，尤其是
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06/24 07:03, 10月前 , 17F
艙內涉及加壓段的部分是禁用複合材料建造
06/24 07:03, 17F
推
06/24 07:04, 10月前 , 18F
應該是壓縮變形會造成局部膨脹的情況，這種行為容易
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06/24 07:04, 10月前 , 19F
造成層間剝離
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推
06/24 07:20, 10月前 , 20F
敏捷式根本是一種狂熱的信仰 但溝通成本爆炸高
06/24 07:20, 20F
推
06/24 07:21, 10月前 , 21F
a350和787機身不就複合材料造的 艙壓能維持約6000英
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06/24 07:21, 10月前 , 22F
呎高度 不過這根當潛艇完全是兩回事
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06/24 07:29, 10月前 , 23F
機身會等於艙內加壓段嗎…
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06/24 07:33, 10月前 , 24F
機身行李艙是不算加壓的部分喔
06/24 07:33, 24F
推
06/24 07:40, 10月前 , 25F
學習了，推天馬大
06/24 07:40, 25F
推
06/24 07:49, 10月前 , 26F
都一體成型用複合材料分段造出來哪還有分什麼艙
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06/24 07:50, 10月前 , 27F
飛機內加壓段就是持續的壓力跟溫差呀！所以正好就
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06/24 07:50, 10月前 , 28F
是複合材料目前無法克服的門檻。
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06/24 07:54, 10月前 , 29F
會說到艙壓維持約6000英呎一定是在講客艙 誰管它行
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06/24 07:54, 10月前 , 30F
李住的舒不舒服
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06/24 07:56, 10月前 , 31F
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06/24 07:56, 10月前 , 32F
068/what-is-this-white-smoke-like-thing-seen-in
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06/24 07:56, 10月前 , 33F
side-the-cabin-before-takeoff
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06/24 07:56, 10月前 , 34F
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06/24 07:57, 10月前 , 35F
可以看到客艙跟主題之間是有空間緩衝壓力。
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06/24 07:58, 10月前 , 36F
那我問機身段就一定等於客艙嘛？連波音他自己表示
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06/24 07:58, 10月前 , 37F
整機就只有55~65%是用複合材料
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06/24 08:03, 10月前 , 38F
787整機複合材料就50%
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06/24 08:07, 10月前 , 39F
複合材料佔50%、鋁合金佔20%、鈦合金佔15%、鋼材占1
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06/24 08:07, 10月前 , 40F
0%、其它材料5% 不然你還有哪裡加壓
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06/24 08:10, 10月前 , 41F
波音在787投入很多新工藝 至少領先空巴一個世代 但
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06/24 08:10, 10月前 , 42F
是小問題也很多 而且因為投入太多結果賣了千架研發
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06/24 08:10, 10月前 , 43F
費都還沒回收完
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06/24 08:16, 10月前 , 44F
回到這艘潛艇 之前有報導說那個CEO吹他的複合材料是
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06/24 08:16, 10月前 , 45F
跟波音買的 我就懷疑這不會是787產線打下來的廢料吧
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06/24 08:16, 10月前 , 46F
不然哪來多餘的產能幫這種奇葩造潛艇
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推
06/24 08:18, 10月前 , 47F
長知識 推推
06/24 08:18, 47F
推
06/24 08:41, 10月前 , 48F
碳纖維複材的廢料沒辦法做二次利用的
06/24 08:41, 48F
推
06/24 08:53, 10月前 , 49F
波音怎麼可能淌這渾水 搞不好都是ceo自己亂吹的
06/24 08:53, 49F
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06/24 08:53, 10月前 , 50F
那個波音炭纖維是過期了才賣高折扣優惠
06/24 08:53, 50F
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06/24 09:06, 10月前 , 51F
行李艙有加壓啦... 不然託運的小動物就死翹翹了
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推
06/24 09:08, 10月前 , 52F
行李艙應該有加壓，不然跑單幫的化妝品會爆光光
06/24 09:08, 52F
推
06/24 09:16, 10月前 , 53F
材料看纎微粗細價格不一之外，貴的其實是加工的方
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06/24 09:16, 10月前 , 54F
法，波音的分段機身是一體編織加熱加壓固定的，和
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06/24 09:16, 10月前 , 55F
大學生專題用 一片片編好的卡崩皮加Epoxy黏出來的
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06/24 09:16, 10月前 , 56F
外殼，這兩者強度/成本都不一樣，這傢伙擺明來偷料
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06/24 09:16, 10月前 , 57F
的，和波音同材料有可能，但是不可能用同樣的工法
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06/24 09:16, 10月前 , 58F
06/24 09:16, 58F
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06/24 09:18, 10月前 , 59F
貨艙實際上也是跟客艙一樣跟機殼有間隙…只是不像
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06/24 09:18, 10月前 , 60F
客艙那樣溫控及壓力控制的很舒服。
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06/24 09:36, 10月前 , 61F
我記得有乘客的黃金獵犬就是塞貨艙託運，結果低溫低
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06/24 09:37, 10月前 , 62F
壓昏迷死亡的，還上台灣新聞
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推
06/24 09:50, 10月前 , 63F
如果查鈦金屬在低溫高壓的狀況，會看到長期處於該
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06/24 09:50, 10月前 , 64F
環境會造成鈦金屬的損傷；另外有資料指出碳纖維厚
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06/24 09:50, 10月前 , 65F
度低於規格。這艘已經出動3次，天知道哪邊已經產生
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06/24 09:50, 10月前 , 66F
弱點。
06/24 09:50, 66F
推
06/24 10:22, 10月前 , 67F
怎麼在這裏偷臭敏捷 XD
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06/24 10:38, 10月前 , 68F
我怎麼記得787的加壓段有用複材……有一個超大的機
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06/24 10:38, 10月前 , 69F
器在編織桶狀的複材機身
06/24 10:38, 69F
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06/24 10:44, 10月前 , 70F
講材料嘴到it 很會喔
06/24 10:44, 70F
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06/24 13:22, 10月前 , 71F
什麼是追星族one size for all?
06/24 13:22, 71F
推
06/24 13:32, 10月前 , 72F
複合材料對張力應變的程受度普遍比壓應變好。
06/24 13:32, 72F
推
06/24 13:52, 10月前 , 73F
推
06/24 13:52, 73F
推
06/24 14:08, 10月前 , 74F
波音客機的複合材料機身是日本東麗的專利技術
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推
06/24 14:11, 10月前 , 75F
06/24 14:11, 75F
推
06/24 14:56, 10月前 , 76F
這個深度,鑄鋼就足夠了吧?
06/24 14:56, 76F
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06/24 16:08, 10月前 , 77F
那個是：我追的叫明星，剩下的叫路人，中國所謂的
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06/24 16:08, 10月前 , 78F
「粉圈」就是一種範例。
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06/24 16:10, 10月前 , 79F
張力跟材料疲勞耐受度是不同的東西，高張力跟低耐
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06/24 16:10, 10月前 , 80F
受性（材料疲勞時程）是可以同時存在。
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06/24 16:12, 10月前 , 81F
還有，有SSM, SP ,RTE, PMP認證的我，應該是有資格
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06/24 16:12, 10月前 , 82F
嘴敏捷式管理啦！
06/24 16:12, 82F
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