Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事

看板Military作者 (Schwalbe)時間11月前 (2023/06/15 21:09), 11月前編輯推噓24(24推 0噓 56→)
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※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言： : 很多前輩大大或者鄉民都說 : 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的 : 手段 戰爭是達成政治目的的手段之一 既然是為了達成政治目的的手段 發動前就應該知道自己要達成麼樣的政治目標 要用多少資源去投入戰爭，要打怎樣規模的戰爭 一切還是要經過計算 投入的成本會不會大於回收 政治效應及效益為何 不是瞎打 如果目標是為了轉移壓力 也得設定一下要打多大 要達成什麼目標收手，壓力才能解除 如果壓力是來自經濟 那發動戰爭完 經濟問題能不能得到解決 如果沒辦法解決 是不是要發動另一個戰爭來繼續麻痺人民的不滿 如果沒有合理有效的使用戰爭這個手段 最後就是滅國戰爭 美國現在發動戰爭可以控制的很好 弄成滅國戰爭的話 通常都是滅別人的國 俄羅斯就是控制的不太好 已經踏上滅國戰爭之旅了 : 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的 : ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必 球是圓的前題是實力接近時才是圓的 如果實力懸殊時 球是方的 例如說二次大戰日本打美國 球就是方的 日本只會被美國痛宰 不過棒球賽 日本對美國球就可以是圓的 古巴對台灣 基本上球也是方的 : 然是這樣的說法。 : 以上誠心請教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686834554.A.244.html
推
06/15 21:15, 11月前 , 1F
推解釋合理
06/15 21:15, 1F
→
06/15 21:16, 11月前 , 2F
中越戰爭就是好例子
06/15 21:16, 2F
那時候中國空軍經過林彪叛變後 根本不能用，也得不到政治信任 鄧小平想打一場有限度的戰爭立威也不敢拖太久 達到政治目的後就收手 雖然打得很難看 但是拉近了跟美國人的距離
推
06/15 21:17, 11月前 , 3F
其實我認為阿根廷也可以算是一個例子，藉由打一個小
06/15 21:17, 3F
→
06/15 21:17, 11月前 , 4F
小島表示我阿根廷連五常都能贏
06/15 21:17, 4F
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06/15 21:18, 11月前 , 5F
但是誤判了鐵娘子的想法，畢竟當時英國執政黨也面臨
06/15 21:18, 5F
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06/15 21:18, 11月前 , 6F
者問題
06/15 21:18, 6F
→
06/15 21:18, 11月前 , 7F
王喝的洋墨水比劉多，結果劉死緩，王三朝，呵呵
06/15 21:18, 7F
推
06/15 21:20, 11月前 , 8F
推一個
06/15 21:20, 8F
→
06/15 21:20, 11月前 , 9F
還有一個 戰爭也是有分衛國戰爭 或侵略戰爭
06/15 21:20, 9F
→
06/15 21:20, 11月前 , 10F
如果國內民調有33%反對武統、22%表示不統一也沒關係
06/15 21:20, 10F
推
06/15 21:20, 11月前 , 11F
其實我認為科索沃戰爭也能算，畢竟塞爾維亞政治局
06/15 21:20, 11F
→
06/15 21:20, 11月前 , 12F
勢不穩，不能再丟科索沃了，就算科索沃對塞爾維亞
06/15 21:20, 12F
→
06/15 21:20, 11月前 , 13F
基本上是負資產，所以北約去空襲塞爾維亞的基礎設施
06/15 21:20, 13F
→
06/15 21:20, 11月前 , 14F
才有效，因為塞爾維亞的反對派力量很大
06/15 21:20, 14F
推
06/15 21:24, 11月前 , 15F
所謂的"戰爭有大義名份" 這個還能成立嗎?
06/15 21:24, 15F
推
06/15 21:25, 11月前 , 16F
織田信長在桶狹間表示球就是圓的
06/15 21:25, 16F
推
06/15 21:26, 11月前 , 17F
控制戰爭講起來很簡單 主動方誰不是胸有成竹的
06/15 21:26, 17F
→
06/15 21:27, 11月前 , 18F
俄羅斯打烏克蘭之前一定覺得球是方的
06/15 21:27, 18F
所以你就知道美國才是真正的戰爭老手
推
06/15 21:27, 11月前 , 19F
獨裁國家的壓力不是人民，更多是同樣握有軍警武裝力
06/15 21:27, 19F
→
06/15 21:27, 11月前 , 20F
量的政敵，戰爭可以快速收攏國內武裝力量權力，至於
06/15 21:27, 20F
→
06/15 21:27, 11月前 , 21F
沒武裝的百姓影響不大
06/15 21:27, 21F
推
06/15 21:32, 11月前 , 22F
普丁俄烏戰前應該是盤算過而且非常有信心速戰速決
06/15 21:32, 22F
當然 只不過他誤判了最大的一個變數 美國人 美國人才是真正夠資格的戰爭販子 其實我就說過 俄羅斯出兵那一天就注定要失敗了 戰而不修其功 名曰費留 費留之師，注定拖垮俄羅斯 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:39:45
推
06/15 21:37, 11月前 , 23F
其實當初普丁離成功也沒有太遠吧。
06/15 21:37, 23F
→
06/15 21:38, 11月前 , 24F
如果當初倫澤斯基真的照美國建議的流亡，可能基輔
06/15 21:38, 24F
→
06/15 21:38, 11月前 , 25F
就會如計畫的快速淪陷，扶植一個親俄（偽）政權，
06/15 21:38, 25F
→
06/15 21:39, 11月前 , 26F
然後就(ry
06/15 21:39, 26F
推
06/15 21:39, 11月前 , 27F
中共的本質向來都沒太在乎民意啊，民調就算反對動武
06/15 21:39, 27F
→
06/15 21:39, 11月前 , 28F
過50%，小學生跟他的快樂夥伴們覺得Ok時，照樣會動
06/15 21:39, 28F
→
06/15 21:39, 11月前 , 29F
武毫無懸念，就跟他們疫情解封前吹封控清零多偉大，
06/15 21:39, 29F
→
06/15 21:39, 11月前 , 30F
但決定解封後就換個風向吹解封多重要，反正他們的
06/15 21:39, 30F
→
06/15 21:39, 11月前 , 31F
民意在必要時自己就會順著政府了
06/15 21:39, 31F
推
06/15 21:40, 11月前 , 32F
其實遠的看越戰近的看阿富汗就知道老米真是箇中高手
06/15 21:40, 32F
同一個阿富汗 蘇聯玩到滅國 美國玩20年，全身而退
推
06/15 21:40, 11月前 , 33F
但是俄羅斯可以把核武都打出去拖別人一起死吧
06/15 21:40, 33F
講的好像美國跟北約沒有核武一樣 這還要看普丁帶不帶種 希特勒至少帶種敢自殺 獨裁者通常帶種的不多 看看海珊跟格達費 死前多風光 最後從狗洞水溝裡被挖出來 希望普丁最後被挖出來的地方可以體面一點
推
06/15 21:42, 11月前 , 34F
@pnity 這樣做對俄羅斯有什麼好處？
06/15 21:42, 34F
推
06/15 21:43, 11月前 , 35F
決定解封是因白紙運動已在多地開花 再不順著民意走
06/15 21:43, 35F
→
06/15 21:43, 11月前 , 36F
接下來應該會有2022年版的天安門事件
06/15 21:43, 36F
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:45:25
→
06/15 21:46, 11月前 , 37F
依戰後的國際狀況，你要是敢打算動核武，光是準備
06/15 21:46, 37F
→
06/15 21:46, 11月前 , 38F
階段就是世界各國必然介入的大事了，屆時連友誼無上
06/15 21:46, 38F
→
06/15 21:46, 11月前 , 39F
限的中國也會明確反對，對北約而言甚至都有可能武力
06/15 21:46, 39F
→
06/15 21:46, 11月前 , 40F
介入，因為你想死是你家的事，拖大家去死只會逼世
06/15 21:46, 40F
→
06/15 21:46, 11月前 , 41F
界提前把你幹死
06/15 21:46, 41F
他想發射 也得問問旁邊的人願不願意發射 我看他想發射 不用美國出手 身邊的人搞不好馬上叛變 要不然就是轟炸機組員立馬投誠 或是直接來個紅色十月號 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:48:56
→
06/15 21:47, 11月前 , 42F
伊拉克就是例子 二伊戰爭打完國家債務累累
06/15 21:47, 42F
→
06/15 21:47, 11月前 , 43F
看到鄰國科威特富到流油 國防卻鬆懈就出兵侵占
06/15 21:47, 43F
然後伊拉克就被一對父子入侵兩次 其實這對父子入侵伊拉克 某種程度也是為了轉移壓力 樹立統治威信 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:54:24
→
06/15 21:56, 11月前 , 44F
就算白紙運動發生間接處成政府的態度改變，但其實
06/15 21:56, 44F
→
06/15 21:56, 11月前 , 45F
依然不能說明武不武統的民調能對他們政府有什麼牽
06/15 21:56, 45F
→
06/15 21:56, 11月前 , 46F
制力，再者重點在於中國民間基本上只是配合政府政
06/15 21:56, 46F
→
06/15 21:56, 11月前 , 47F
策，白紙運動當下確實正反兩方吵得不可開交，但政
06/15 21:56, 47F
→
06/15 21:56, 11月前 , 48F
府政策定調轉向後，就回到吹自家政策的日常操作了，
06/15 21:56, 48F
→
06/15 21:56, 11月前 , 49F
而且那還是被中國高壓清零政策壓了三年才鬧出的小小
06/15 21:56, 49F
→
06/15 21:56, 11月前 , 50F
運動，那麼又會有多少中國人會因為反武統而爆發民運
06/15 21:56, 50F
→
06/15 21:56, 11月前 , 51F
呢？
06/15 21:56, 51F
中國政府拼命維穩 不就正好證明 民意是很重要的 因為民意很重要 所以人民不能有自己的意志 政府的工作就是控制民意 不然民意失控 共產黨的政權完全沒有正當性可言 政權就麻煩了 共產黨當年寄生在國民黨時 就知道民意很重要 所以拼命想辦黨報，要有獨立的黨報 國民黨在吃了敗仗之後 也才體會到黨媒的重要 不然為何死不開放報禁 還成立國立編譯館 直接從學校控制思想 國民黨怎麼下台的? 開放黨禁報禁後 自然就被人民淘汰了 所以這次換共產黨從國民黨這邊吸收教訓了 民意很重要 因為太重要了 所以必須由黨來領導民意
推
06/15 22:08, 11月前 , 52F
看他們網路拼命壓就知道
06/15 22:08, 52F
推
06/15 22:16, 11月前 , 53F
應該是說這是共黨塑造的民意，大部分人信就行，不
06/15 22:16, 53F
對獨裁政權而言洗腦是很重要的 共產黨洗出一堆小粉紅 爹親娘親不如毛主席親 我們也把國賊當國父 把法西斯獨裁軍頭當民族救星，世界燈塔 把共產黨徒當反共偉人 到現在還是一堆人深信不疑 這也證明獨裁政權就是伴隨著洗腦
→
06/15 22:16, 11月前 , 54F
信的人就走 反正你不信也無所謂
06/15 22:16, 54F
推
06/15 22:20, 11月前 , 55F
我是覺得打越南的機會不會小於台灣 打個南海的島 又
06/15 22:20, 55F
→
06/15 22:20, 11月前 , 56F
可以損害控制也可以緩解沒做大事的壓力 然後越南有
06/15 22:20, 56F
→
06/15 22:20, 11月前 , 57F
沒盟友
06/15 22:20, 57F
→
06/15 22:24, 11月前 , 58F
中國也很可能侵略越南控制的南海島嶼 畢竟海軍艦艇
06/15 22:24, 58F
→
06/15 22:24, 11月前 , 59F
數量遠超過越南
06/15 22:24, 59F
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 22:31:46
→
06/15 23:33, 11月前 , 60F
轉移國內壓力成功的到底有哪個歷史可以當例子
06/15 23:33, 60F
→
06/15 23:33, 11月前 , 61F
我覺得這已經變某種迷因了 以訛傳訛
06/15 23:33, 61F
→
06/15 23:33, 11月前 , 62F
戰爭萬能怎麼中國五千年滅國十幾次
06/15 23:33, 62F
→
06/15 23:34, 11月前 , 63F
難道是古代的中國帝制不夠專制?
06/15 23:34, 63F
→
06/15 23:35, 11月前 , 64F
俄烏戰爭，烏:球是圓的，俄:球是方的，美:球是我的
06/15 23:35, 64F
→
06/15 23:38, 11月前 , 65F
納粹德國啊 原文後面推文有 中國歷史嘛...諸葛亮(X
06/15 23:38, 65F
→
06/15 23:40, 11月前 , 66F
畢竟這種轉移國內壓力的說法 適用於小國林立有外敵
06/15 23:40, 66F
→
06/15 23:41, 11月前 , 67F
你一個和平一統的國家要不是被外敵打 你主動出擊
06/15 23:41, 67F
→
06/15 23:42, 11月前 , 68F
要是沒啥名分 勞民傷財又拿不到經濟利益(北伐草原)
06/15 23:42, 68F
→
06/15 23:43, 11月前 , 69F
通常就沒有轉移壓力反而是製造更多國內壓力
06/15 23:43, 69F
推
06/16 00:25, 11月前 , 70F
7F, 差別在黑道裡面有沒有捧對LP
06/16 00:25, 70F
推
06/16 10:12, 11月前 , 71F
chi國歷史能信?chi國歷史偽造的太嚴重簡直是神話
06/16 10:12, 71F
→
06/16 10:12, 11月前 , 72F
劉邦朱元璋目不識丁竟然能吟詩作賦作千古名作傳世
06/16 10:12, 72F
→
06/16 10:12, 11月前 , 73F
想也知道所謂chi國人史學家都是在唬爛作文造神大賽
06/16 10:12, 73F
推
06/16 10:15, 11月前 , 74F
chi國人歷史跟新聞一樣 只有年份是真的 chi人讀的
06/16 10:15, 74F
→
06/16 10:15, 11月前 , 75F
地理是別人的歷史 chi人讀的歷史簡直就是神話
06/16 10:15, 75F
推
06/16 11:38, 11月前 , 76F
古巴輸給台灣過捏
06/16 11:38, 76F
推
06/16 11:40, 11月前 , 77F
其實棒球方面古巴對台灣還沒那麼方，日美經典賽代
06/16 11:40, 77F
→
06/16 11:40, 11月前 , 78F
表隊對台灣才是真的方！
06/16 11:40, 78F
推
06/16 11:56, 11月前 , 79F
轉移國內壓力比較能參考的是二戰前的戰爭
06/16 11:56, 79F
→
06/16 11:57, 11月前 , 80F
德國、日本都是因為經濟壓力向外擴張
06/16 11:57, 80F
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