Re: [新聞]大陸東風17導彈威力更甚匕首

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間11月前 (2023/06/07 12:11), 11月前編輯推噓48(49推 1噓 25→)
留言75則, 54人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
這篇一堆噓文但是都沒有人要回，那我來回好了 ※ 引述《dcss410074 (dcss)》之銘言： : 原文來源： : https://tinyurl.com/2j2mvzou : 原文摘要： : 大陸東風17導彈威力更甚匕首 : https://is.gd/cWJLNl : 過去幾年，高超音速武器幾乎成了軍事研發的「聖杯」。圖為俄羅斯空射超音速反艦飛彈 : 「匕首」。（摘自俄國防部官網） : 高超音速飛彈真的失靈了嗎？就在烏克蘭的愛國者防空系統成功擊落多枚俄羅斯9K720「 : 伊斯坎德爾」短程彈道飛彈，與Kh-47M2「匕首」空射打擊飛彈之後，各方專家開始議論 : ，各國研發多年、耗時耗力的「高超音速飛彈」到底還有沒有必要？又為什麼伊斯坎德爾 : 與匕首飛彈，會被說成「不正宗的高超音速飛彈」？ 不知道所謂「不正宗」的說法從何而來？大概是 發現愛國者攔截極音速目標很有效後發明出來的 說法 : 在過去幾年，「高超音速武器」（Hypersonic weapon）幾乎成了軍事研發的「聖杯」， : 包括美國、俄羅斯、中國大陸都在研究5至10馬赫，甚至以上的高超音速飛彈，還提出各 : 種想定，包括滑翔體（hypersonic glide vehicle,HGV）、乘波體（Waverider）與超燃 : 衝壓引擎（Scramjet）。其技術難度都非常高，而彈體外型也都很特別，有些看起來像衝 : 浪板，有些看起來像紙飛機，有些看起來像精緻飛鏢，之所以形狀特別，就是為了同時追 : 求降低阻力，並且還能在衝入大氣層，即將打擊目標的階段繼續有效控制方向。 這個說法不太對。衝入大氣層後不用HGV構型 也可以有效控制方向。HGV基本上一定是wave rider，所以這裡的說法本身就有問題。用HGV 的主要目的是為了滑翔，從而可以延長射程和 「持續」改變航向。並不存在HGV因為運動性 能比較好所以比較難打的問題（HGV造成的困 難來自來襲路徑和射程，後面解釋） : 然而，俄羅斯總統普丁卻在2017年的國情咨文時，就發表「俄羅斯已擁有實用化的高超音 : 速飛彈」，就是搭載於MiG-31戰機上的匕首飛彈，這立即引發軍事界各種討論與爭議，因 : 為普丁的說法，在字詞上不算錯，在技術上卻過於簡單了。 : 當軍事分析師第一次看到匕首飛彈時，立即就能認出它就是「裝在戰機身上的伊斯坎德爾 : 」，顯然俄羅斯試圖把這枚地對地的彈道飛彈，加上MiG-31戰機本身的2.8馬赫飛行速度 : ，以及高空的稀薄環境，就能夠自然而然增加飛彈射程及最高速度，確實有可能在某一瞬 : 間達到10馬赫，這也就是為何說它是高超音速飛彈，至少「在字詞上不算錯」。 所有的彈道飛彈都是只有一瞬間達到高速， HGV因為在大氣層內消耗動能，實際突防 時的極速只有更低而已 : 但是，如果這方式可行，那麼高超音速飛彈也就沒有成為「聖杯」的價值了，事實上，高 : 超音速飛彈第2個條件就是「有效控制並能迴避攔截」，這個性能在伊斯坎德爾飛彈身上 : 沒有，匕首飛彈自然也就沒有。 : 並且，彈體之所以能夠在某一瞬間達到10馬赫，是因為它當時處在空氣稀薄的近太空環境 : ，該空域的空氣阻力極低，當然可以持續推高速度。然而接近彈著點，往下穿過愈來愈濃 : 密的大氣層，空氣阻力會立即為它減速，並且引發劇烈的空氣摩擦，會使彈體的飛彈速度 : 急劇下降，此時就不難攔截了。 這點任何HGV都一樣，而且更嚴重。這裡完全 不知所云 : 這也就是為何HGV的外型是那些精緻的飛鏢型，就是為了最大程度的降低阻力，同時還能 : 應用空氣升力來調整姿態，而且技術也相當困難的主因。事實上美國空軍的「空射快速反 : 應高超音速武器 」（ARRW），目前因為幾次試射失敗而計畫中止，他們很可能放棄該計 : 畫。 其實ARRW也沒失敗，只是也不夠先進、別的 計畫進度不錯就被放下了 : https://is.gd/vuxXSH : 東風17的第2級，外型經過設計，屬於高速滑翔體。(圖/新華社) : https://is.gd/5OQFWk : 大陸曾公佈的高超音速滑翔體風洞實驗模型，被外界暱稱為「旋風斯巴達」，名字來自80 : 年代著名動畫「科學小飛俠」的其中一代座艦。(圖/網路) : 真正值得注意的威脅，應該是中國大陸的東風17（DF17）彈道飛彈，它於2019年在閱兵式 : 上與公眾見面，它的第2級段是WU14超高速滑翔體，可能具有上層大氣層的姿態控制與迴 : 避動作，這使得它的射程，可能達到1250至1800公里，這也意味著中國大陸成為世界上第 : 一個裝備高超音速武器的國家。 第一個裝備的國家..或許，但並非最先進 : 東風17全重5公噸，全長11公尺，還在大型飛機的酬載能力內。假如中國大陸將東風17也 「15噸」，不是5噸。老美要是可以用那麼傻大 粗黑的武器，早就用了 : 改成空射型，安裝到轟6這樣的大型轟炸機上，利用飛行高度的優勢，從空中投放東風17 : ，那麼它的有效射程以及攔截難度還能再提升。 : 心得感想： : 其實大陸在航太領域著墨很深,算是舉全國之力在發展,所以東風17其實不容小覷 : 至少投入資源比台灣多太多 : 而且匕首看起來也不算真正的高超音速武器,並沒有所說的有效控制並能迴避攔截的話 匕首當然可以迴避攔截，只是躲不掉而已。 HGV的優勢在於可以從不同的角度攻擊，繞道 或天頂都有可能，導致防備上的資源需求增加 ，本身並不難攔截。美國在做都反HGV攔截器 都是中段攔截的，根本就不認為末段攔截需要 額外的武器系統 : 難怪愛國者會這麼輕易的就攔截到,如果是真正完全體的高超音速武器應該難以被攔截 : 注意事項：請注意版規內容。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.17 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686111103.A.E8C.html
噓
06/07 12:15, 11月前 , 1F
大家不是不回，是懶得回啦….
06/07 12:15, 1F
推
06/07 12:18, 11月前 , 2F
你認真回應，但人家一擊脫離
06/07 12:18, 2F
推
06/07 12:18, 11月前 , 3F
推
06/07 12:18, 3F
推
06/07 12:22, 11月前 , 4F
感謝逐段釐清，給新板友科普，看要不要m起來，以後
06/07 12:22, 4F
→
06/07 12:22, 11月前 , 5F
再出現這篇回答到的範圍的問題，可以直接citation
06/07 12:22, 5F
推
06/07 12:23, 11月前 , 6F
不難攔截的說法，絕不能給元老院看到。
06/07 12:23, 6F
推
06/07 12:23, 11月前 , 7F
一樓正解
06/07 12:23, 7F
推
06/07 12:23, 11月前 , 8F
推
06/07 12:23, 8F
→
06/07 12:27, 11月前 , 9F
那些不是要來討論的就不用浪費時間 給新人看看OK
06/07 12:27, 9F
→
06/07 12:27, 11月前 , 10F
其實這種話題之前就已經發過文了
06/07 12:27, 10F
→
06/07 12:27, 11月前 , 11F
只是不想要一直冷飯重炒而已
06/07 12:27, 11F
推
06/07 12:28, 11月前 , 12F
那篇原PO基本上都一擊脫離，沒有要討論的意思
06/07 12:28, 12F
推
06/07 12:28, 11月前 , 13F
挺好的啊 我這種菜雞就需要這樣的好文
06/07 12:28, 13F
推
06/07 12:29, 11月前 , 14F
原文被噓是因為原原po每天認知作戰洗貼文的關係
06/07 12:29, 14F
→
06/07 12:29, 11月前 , 15F
06/07 12:29, 15F
推
06/07 12:32, 11月前 , 16F
推一個
06/07 12:32, 16F
推
06/07 12:35, 11月前 , 17F
你認真了
06/07 12:35, 17F
推
06/07 12:37, 11月前 , 18F
推 好文
06/07 12:37, 18F
推
06/07 12:37, 11月前 , 19F
推認真文，但原本那篇本來就不是來認真討論的...
06/07 12:37, 19F
→
06/07 12:39, 11月前 , 20F
你讓他興奮的馬上又發文了，噓
06/07 12:39, 20F
推
06/07 12:52, 11月前 , 21F
推認真
06/07 12:52, 21F
推
06/07 12:54, 11月前 , 22F
新發的被鎖文了，不給解每日任務啦
06/07 12:54, 22F
推
06/07 12:54, 11月前 , 23F
美軍後來有改口，ARRW還沒下馬
06/07 12:54, 23F
推
06/07 13:00, 11月前 , 24F
你這篇成功攔截，但人家是多彈頭唬爛砲，又被消耗了
06/07 13:00, 24F
推
06/07 13:08, 11月前 , 25F
沒實戰怎麼吹都可以，跟他認真幹嘛
06/07 13:08, 25F
推
06/07 13:16, 11月前 , 26F
推分享
06/07 13:16, 26F
推
06/07 13:26, 11月前 , 27F
推認真
06/07 13:26, 27F
推
06/07 13:28, 11月前 , 28F
推認真說明
06/07 13:28, 28F
推
06/07 13:56, 11月前 , 29F
推解說
06/07 13:56, 29F
推
06/07 14:15, 11月前 , 30F
推好文
06/07 14:15, 30F
推
06/07 14:17, 11月前 , 31F
認真回還是推一下
06/07 14:17, 31F
推
06/07 14:25, 11月前 , 32F
推解說，感謝。
06/07 14:25, 32F
推
06/07 14:27, 11月前 , 33F
認真回文只能認真推！只是洗廢文建議無視自討沒趣
06/07 14:27, 33F
→
06/07 14:28, 11月前 , 34F
讓它自然淘汰消失
06/07 14:28, 34F
推
06/07 14:34, 11月前 , 35F
推認真文
06/07 14:34, 35F
推
06/07 14:35, 11月前 , 36F
推解說
06/07 14:35, 36F
推
06/07 14:39, 11月前 , 37F
回應一下那篇廢文，中國最該研發的是上帝智障，這就
06/07 14:39, 37F
→
06/07 14:39, 11月前 , 38F
絕對防不了，而且中國的鎢產量世界第一，鎢鋼棒供應
06/07 14:39, 38F
→
06/07 14:39, 11月前 , 39F
量源源不絕
06/07 14:39, 39F
→
06/07 14:41, 11月前 , 40F
推
06/07 14:41, 40F
→
06/07 14:43, 11月前 , 41F
本來在下一篇回 關鍵時刻 不是算娛樂節目嗎?
06/07 14:43, 41F
→
06/07 14:44, 11月前 , 42F
何時變成可靠新聞來源? 可惜文章已被鎖,慢了一步
06/07 14:44, 42F
→
06/07 14:44, 11月前 , 43F
推你的認真
06/07 14:44, 43F
推
06/07 14:48, 11月前 , 44F
很存疑 chi國DF-17的精度如果有那麼高 美帝國海軍
06/07 14:48, 44F
→
06/07 14:48, 11月前 , 45F
現在應該會龜在橫須賀港不敢出來
06/07 14:48, 45F
→
06/07 15:00, 11月前 , 46F
精度高也沒用，大洋定位是大問題外，飛彈也要自己帶
06/07 15:00, 46F
→
06/07 15:00, 11月前 , 47F
尋標頭，航母會跑的
06/07 15:00, 47F
推
06/07 15:11, 11月前 , 48F
你太認真了，那位只會貼新聞跟怪心得還有裝臺灣人，
06/07 15:11, 48F
→
06/07 15:11, 11月前 , 49F
根本就不是來討論的
06/07 15:11, 49F
推
06/07 15:49, 11月前 , 50F
推認真說明
06/07 15:49, 50F
推
06/07 15:53, 11月前 , 51F
推 這種反駁比一堆單純謾罵更好
06/07 15:53, 51F
→
06/07 15:55, 11月前 , 52F
連重量都講錯變成1/3 可見撰文者毫無專業
06/07 15:55, 52F
推
06/07 16:24, 11月前 , 53F
你的認真回答正好凸顯出原PO的不認真
06/07 16:24, 53F
推
06/07 17:06, 11月前 , 54F
因為不用浪費時間在他身上
06/07 17:06, 54F
→
06/07 17:15, 11月前 , 55F
ARRW還有兩次的試射機會
06/07 17:15, 55F
→
06/07 17:15, 11月前 , 56F
如果再失敗可能就沒了
06/07 17:15, 56F
推
06/07 17:25, 11月前 , 57F
但是我覺得即便是ARRW試射成功，它的前景依舊不太
06/07 17:25, 57F
→
06/07 17:25, 11月前 , 58F
樂觀，因為如果觀察前幾次失敗的原因，會發現幾乎
06/07 17:25, 58F
→
06/07 17:25, 11月前 , 59F
都是一些跟載體根本沒有太大關係的缺失，而是一堆小
06/07 17:25, 59F
→
06/07 17:25, 11月前 , 60F
毛病，在有其他可替代性方案的情況下，推遲ARRW似乎
06/07 17:25, 60F
→
06/07 17:25, 11月前 , 61F
就成了一個合理的選擇。
06/07 17:25, 61F
ARRW最後兩次試射都是成功的，但是當局在 今年三月國會作證時已經說了不會進行量產
推
06/07 17:28, 11月前 , 62F
推好文啦~
06/07 17:28, 62F
推
06/07 17:33, 11月前 , 63F
推認真好聞
06/07 17:33, 63F
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/07/2023 17:59:41
推
06/07 18:26, 11月前 , 64F
推
06/07 18:26, 64F
推
06/07 18:36, 11月前 , 65F
愛國者攔不到匕首》中國或成最大贏家，愛國者攔得到
06/07 18:36, 65F
→
06/07 18:36, 11月前 , 66F
匕首〉其實東風更屌》中國或成最大贏家
06/07 18:36, 66F
推
06/07 19:19, 11月前 , 67F
推解說
06/07 19:19, 67F
推
06/07 19:25, 11月前 , 68F
好文推一個
06/07 19:25, 68F
推
06/07 19:28, 11月前 , 69F
我是覺得比起ARRW，電戰壓制直接進去炸比較有用
06/07 19:28, 69F
推
06/07 20:04, 11月前 , 70F
推認真回 長知識了
06/07 20:04, 70F
推
06/07 22:34, 11月前 , 71F
推認真闢謠文
06/07 22:34, 71F
推
06/07 22:59, 11月前 , 72F
推
06/07 22:59, 72F
推
06/08 00:10, 11月前 , 73F
推
06/08 00:10, 73F
推
06/08 10:37, 11月前 , 74F
推
06/08 10:37, 74F
推
06/08 12:04, 11月前 , 75F
推解說
06/08 12:04, 75F
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