Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？

看板Military作者 (金錢就是力量)時間11月前 (2023/05/28 23:37), 編輯推噓20(20推 0噓 78→)
留言98則, 16人參與, 11月前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言： : 許多國外文章討論到解放軍犯台的主題時，都會提到台灣多山地形複雜，但我想各位 : 應該心裡都有數，假設共軍真的把國軍逼到山裡，戰爭已經差不多結束了。 : 所以台海戰爭的主要形式不外乎就是巷戰、平原戰，而台灣的平原戰絕不會像烏克蘭 : 那樣，因為我們面積更小、人口更密集，基本上每個防線兩邊都會有大量的軍力部屬，很 : 難會有特別脆弱的破口。 : 爬了很多相關的文都沒講到一點，就是台灣平地的「地形」，大家似乎都忽略了這一 : 點。台灣走出城鎮後全都是魚塭和農田，而這兩樣東西還特別地破碎，田地被馬路和溝渠 : 分割完後，田埂又會再將其分割好幾次。以上這些讓以人力挖壕溝變得非常困難，可能還 : 沒意義。因為這些東西經常有很大的高低落差，甚至還能直接當壕溝來使用。 : 大家隨邊去Google街景看應該能明白我的意思？ 既然你提到用googlemap街景去看 應該可以看到台灣西部從南到北有完整個防線高地 第一條西濱快速道路 第二條台一線 第三條國道三號 殲敵於灘頭是很美好 但是守不住的時候一定會往後撤 這點國軍將領比誰都清楚 他們要是有打死不退的精神就不會撤到台灣來了. 先把解放軍第一擊摧毀台灣海空軍這種唬爛略過不講 烏克蘭到現在空軍還在飛 防空也還在正常運作 可能的狀況是兩邊的空軍都不敢太接近戰場. 重裝甲走農田不可能直接通過濱海公路 高低差兩公尺以上 等於只能走少數幾條鄉道列隊挨轟 國道跟省道有掩體有高低差可以快速移動 反甲部隊帶標槍組織交叉火網就能穩穩守住 雷霆兩千射程25~45公里躲在遠處制高點例如鐵砧山 足以相當有餘裕的慢慢打掉解放軍海上來的補給船 簡單講就是解放軍是能扛著損失登陸 但是登陸後一定會陷入進退不得的狀況 就算萬艦齊發好了 總也有被打完的一天 拿著輕武器的解放軍是可以化整為零四處流竄 但是這有甚麼意義嗎? -- 黄昏よりも昏きもの　 血の流れより紅きもの 時の流れに埋もれし 偉大な汝の名において 我ここに 闇に誓わん　我等が前に立ち塞がりし すべての愚かなるものに　我と汝が力もて 等しく滅びを与えんことを－ ドラグ・スレイブ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.117.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685288223.A.FEA.html
推
05/28 23:42, 11月前 , 1F
老實說 除非美日被徹底打退、老共建立有效且完整
05/28 23:42, 1F
→
05/28 23:42, 11月前 , 2F
的運補線 不然我真的想不出來要怎麼贏
05/28 23:42, 2F
→
05/28 23:42, 11月前 , 3F
都到這節骨眼了 也該認清現實了吧
05/28 23:42, 3F
→
05/28 23:43, 11月前 , 4F
要怎麼贏 <- 指老共
05/28 23:43, 4F
→
05/28 23:44, 11月前 , 5F
當然是看兵推啊,,2X顆極音速飛彈可以打掛福特號航母
05/28 23:44, 5F
推
05/28 23:45, 11月前 , 6F
守不住一定會往回撤，但也要安全成功回撤
05/28 23:45, 6F
→
05/28 23:45, 11月前 , 7F
群,,這種勝利怎能不下手?
05/28 23:45, 7F
推
05/28 23:45, 11月前 , 8F
其實中國考慮的就是美國介入如何應對，不管美國內
05/28 23:45, 8F
→
05/28 23:45, 11月前 , 9F
部目前風向如何
05/28 23:45, 9F
→
05/28 23:45, 11月前 , 10F
中國的軍武文都在討論怎麼對抗美軍，沒在討論你台
05/28 23:45, 10F
→
05/28 23:45, 11月前 , 11F
軍戰力如何
05/28 23:45, 11F
→
05/28 23:46, 11月前 , 12F
只要有個200顆極音速飛彈 太平洋上就沒有美軍航母
05/28 23:46, 12F
→
05/28 23:46, 11月前 , 13F
撤退能不能順利?退回來時有多少能重組?
05/28 23:46, 13F
推
05/28 23:47, 11月前 , 14F
大哥啊，空軍起飛就在戰場了啊，台灣這麼丁點大，沒
05/28 23:47, 14F
→
05/28 23:47, 11月前 , 15F
時間舔地板也要爭奪空優
05/28 23:47, 15F
→
05/28 23:47, 11月前 , 16F
這些在戰場上都很難說
05/28 23:47, 16F
→
05/28 23:52, 11月前 , 17F
中國思考美日動向的比重會比攻台高才對
05/28 23:52, 17F
→
05/28 23:52, 11月前 , 18F
美日處理好，打台灣就可以更專注
05/28 23:52, 18F
→
05/28 23:53, 11月前 , 19F
不過...再不打就晚了 不如年底打吧?
05/28 23:53, 19F
推
05/28 23:54, 11月前 , 20F
某種程度他們也是料敵從寬，預設美軍一定介入台海
05/28 23:54, 20F
→
05/28 23:56, 11月前 , 21F
反之 過度相信殲敵於灘岸 是隱憂
05/28 23:56, 21F
→
05/28 23:57, 11月前 , 22F
我指完全殲滅到無法建立運補
05/28 23:57, 22F
推
05/29 00:25, 11月前 , 23F
他們專注美方也很正常，美軍直接全面殺入他們勝算逼
05/29 00:25, 23F
→
05/29 00:25, 11月前 , 24F
近0，美軍有限度東部海空壓制勝率可能2成，美軍只強
05/29 00:25, 24F
→
05/29 00:25, 11月前 , 25F
行運補+神諭可能勝率就有一半了，若美方不想管台灣
05/29 00:25, 25F
→
05/29 00:25, 11月前 , 26F
勝率剩多少？
05/29 00:25, 26F
→
05/29 00:27, 11月前 , 27F
美方不介入台灣自己評估守住成功率都不一定有3成
05/29 00:27, 27F
推
05/29 00:28, 11月前 , 28F
台灣自己的評估是撐幾個禮拜....然後等美軍
05/29 00:28, 28F
→
05/29 00:29, 11月前 , 29F
雖然歷任國防部長跟總長都講得很隱晦，但最終就是
05/29 00:29, 29F
→
05/29 00:29, 11月前 , 30F
等美軍
05/29 00:29, 30F
推
05/29 02:42, 11月前 , 31F
中共要贏只有一個可能就是打掉美軍然後圍個台灣幾
05/29 02:42, 31F
→
05/29 02:42, 11月前 , 32F
十年慢慢炸 台灣沒補給的話資源有限 慢慢炸總能炸
05/29 02:42, 32F
→
05/29 02:42, 11月前 , 33F
光
05/29 02:42, 33F
→
05/29 02:59, 11月前 , 34F
問題是上面的作戰想定沒有灘案打不贏的作戰方案，
05/29 02:59, 34F
→
05/29 02:59, 11月前 , 35F
後撤會變潰退
05/29 02:59, 35F
→
05/29 03:21, 11月前 , 36F
這篇就是最基本的胡扯
05/29 03:21, 36F
推
05/29 05:37, 11月前 , 37F
因為國軍都是打計畫作為,什麼時間作什麼事都是事先
05/29 05:37, 37F
→
05/29 05:37, 11月前 , 38F
作好的,砲兵在哪步兵怎麼走裝甲怎麼打,後退沒有計畫
05/29 05:37, 38F
→
05/29 05:37, 11月前 , 39F
想退也不會退,比如你 想退但是你的撤退路線上有一個
05/29 05:37, 39F
→
05/29 05:37, 11月前 , 40F
守備旅,陣地阻絕地雷都埋了,你怎麼退,重新臨機參謀
05/29 05:37, 40F
→
05/29 05:37, 11月前 , 41F
作業嗎
05/29 05:37, 41F
推
05/29 06:44, 11月前 , 42F
中國以24顆極音速飛彈就可摧毀美軍航母艦隊.中國是
05/29 06:44, 42F
→
05/29 06:44, 11月前 , 43F
否也來個兵推.台灣需多少反艦飛彈才能摧毀中國艦隊.
05/29 06:44, 43F
→
05/29 06:44, 11月前 , 44F
畢竟美國艦隊距離較遠.中國幾乎都在家門口
05/29 06:44, 44F
→
05/29 07:40, 11月前 , 45F
這篇就是基本的幻想文~跟之前于北辰想的差不多
05/29 07:40, 45F
→
05/29 07:46, 11月前 , 46F
第一擊摧毀海空軍是你自己塞話吧
05/29 07:46, 46F
推
05/29 07:57, 11月前 , 47F
其實撤退比進攻更難 沒事先規劃下場就是全線崩潰
05/29 07:57, 47F
推
05/29 08:05, 11月前 , 48F
補血 等等就有人會來嗆打擊旅已經在灘頭全滅 沒兵
05/29 08:05, 48F
→
05/29 08:05, 11月前 , 49F
了 然後解放軍比美軍還神勇 靠兩棲作戰輕步兵+兩棲
05/29 08:05, 49F
→
05/29 08:05, 11月前 , 50F
甲就能直接單方面無視地形一路高歌猛進 屠殺進台北
05/29 08:05, 50F
→
05/29 08:05, 11月前 , 51F
市 老陸機步+MBT武直都只是廢物
05/29 08:05, 51F
推
05/29 08:06, 11月前 , 52F
一分鐘到了,你做了一個美夢嗎
05/29 08:06, 52F
推
05/29 08:13, 11月前 , 53F
盲目相信兩棲登陸像打遊戲一樣easy迅速 也是挺有趣
05/29 08:13, 53F
→
05/29 08:13, 11月前 , 54F
的 都直接忽略從渡海到站穩灘頭要花多少時間 然後
05/29 08:13, 54F
→
05/29 08:13, 11月前 , 55F
也不解釋上岸靠輕步兵+兩棲甲要如何單方面屠殺重坦
05/29 08:13, 55F
→
05/29 08:13, 11月前 , 56F
機步武直的打擊旅 跟解放軍兵推有87%像https://you
05/29 08:13, 56F
→
05/29 08:13, 11月前 , 57F
tu.be/NpGGIJC9Nmw
05/29 08:13, 57F
→
05/29 08:13, 11月前 , 58F
05/29 08:13, 58F
→
05/29 08:16, 11月前 , 59F
本來就存在打擊旅重傷還無法阻止敵登陸的可能，難
05/29 08:16, 59F
→
05/29 08:16, 11月前 , 60F
不成完全不能講台灣的壞話就是台灣價值？
05/29 08:16, 60F
推
05/29 08:42, 11月前 , 61F
放心 先重傷的一定不是打擊旅 到不如擔心守備旅能
05/29 08:42, 61F
→
05/29 08:42, 11月前 , 62F
扛多少
05/29 08:42, 62F
→
05/29 08:43, 11月前 , 63F
一直講打擊旅 搞得好像作戰序列第一時間就把打擊旅
05/29 08:43, 63F
→
05/29 08:43, 11月前 , 64F
壓上去的樣子
05/29 08:43, 64F
→
05/29 08:44, 11月前 , 65F
前提就錯了
05/29 08:44, 65F
推
05/29 09:22, 11月前 , 66F
講台灣的缺點是實話不是壞話 但每篇都講 還刻意放
05/29 09:22, 66F
→
05/29 09:22, 11月前 , 67F
大誇大缺點再加入自己的立場誤導 就很刻意了 而且
05/29 09:22, 67F
→
05/29 09:22, 11月前 , 68F
還24小時常駐版面推文 這只能用境外網軍視之了 翻
05/29 09:22, 68F
→
05/29 09:22, 11月前 , 69F
牆反串的有利點就是他們可以用google的方式學習反
05/29 09:22, 69F
→
05/29 09:22, 11月前 , 70F
串台灣人的一切常識 而且他們時間都花在做這件事
05/29 09:22, 70F
→
05/29 09:22, 11月前 , 71F
必然劇本越修越完美越無漏洞 讓你越來越難分辨真偽
05/29 09:22, 71F
→
05/29 09:22, 11月前 , 72F
也就是以有心算計無心 防不勝防
05/29 09:22, 72F
→
05/29 09:22, 11月前 , 73F
我只用一點判斷 正常人沒有那個時間每天駐版一直講
05/29 09:22, 73F
→
05/29 09:22, 11月前 , 74F
政府和國軍的缺點 在現在這個時間點會如此用力的傳
05/29 09:22, 74F
→
05/29 09:22, 11月前 , 75F
遞戰爭的恐懼 就只有一個目的 為了選舉
05/29 09:22, 75F
推
05/29 09:27, 11月前 , 76F
就像俄烏戰爭一樣 台海開戰前一定至少有半年以上
05/29 09:27, 76F
→
05/29 09:27, 11月前 , 77F
籌建訓練守備旅絕對是來的及的 守備旅能抗多久 要
05/29 09:27, 77F
→
05/29 09:27, 11月前 , 78F
看旅部營部的美語老師 開戰前烏軍裡一堆美語老師
05/29 09:27, 78F
→
05/29 09:27, 11月前 , 79F
這點只有疑美論的會刻意不提
05/29 09:27, 79F
→
05/29 09:27, 11月前 , 80F
又說是網軍了~哈哈哈
05/29 09:27, 80F
→
05/29 09:28, 11月前 , 81F
我只能說~這種人是沒當過兵嗎?自己軍隊的問題不知道
05/29 09:28, 81F
→
05/29 09:28, 11月前 , 82F
嗎?
05/29 09:28, 82F
→
05/29 09:29, 11月前 , 83F
現在說的那些問題是誇大?笑話
05/29 09:29, 83F
推
05/29 09:30, 11月前 , 84F
樓上 你說的那些缺點 套在開戰前的烏軍身上同樣適
05/29 09:30, 84F
→
05/29 09:30, 11月前 , 85F
用
05/29 09:30, 85F
→
05/29 09:37, 11月前 , 86F
笑話~台灣才多大?你也多大的容錯率?
05/29 09:37, 86F
→
05/29 09:37, 11月前 , 87F
你有多大的容錯率
05/29 09:37, 87F
→
05/29 09:38, 11月前 , 88F
一個是海洋環繞~一個是陸路相連~差不多?
05/29 09:38, 88F
推
05/29 09:54, 11月前 , 89F
你都說海洋環繞了 一樣是入侵 拿陸戰的進攻和後勤
05/29 09:54, 89F
→
05/29 09:54, 11月前 , 90F
補給和Chi共海戰劃上等號 我也是醉了
05/29 09:54, 90F
→
05/29 09:55, 11月前 , 91F
你在說啥??
05/29 09:55, 91F
→
05/29 09:56, 11月前 , 92F
前面都說了~烏克蘭有時間空間整訓後備役~台灣有膩?
05/29 09:56, 92F
→
05/29 09:57, 11月前 , 93F
不會連這個基本點都還要扯吧?
05/29 09:57, 93F
推
05/29 09:57, 11月前 , 94F
講的好像烏軍是犯了很多錯才讓俄軍能短短1週就打到
05/29 09:57, 94F
→
05/29 09:57, 11月前 , 95F
基輔城下 顯然妳沒有陸路鋼鐵洪流可以以數量硬碾的
05/29 09:57, 95F
→
05/29 09:57, 11月前 , 96F
概念
05/29 09:57, 96F
→
05/29 09:59, 11月前 , 97F
你到底說啥???
05/29 09:59, 97F
→
05/29 11:13, 11月前 , 98F
某人現在只剩下胡扯的功能了
05/29 11:13, 98F
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