Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間11月前 (2023/05/24 06:22), 11月前編輯推噓39(39推 0噓 84→)
留言123則, 14人參與, 11月前最新討論串3/5 (看更多)
戰時動員 國軍陸軍後備旅怎麼打仗的問題也討論到爛了 先指出一點 台灣目前除了總動員 除了徵兵進國軍 沒有一個制度可以把動員人力轉用到其他民防或後勤組織 連要徵招人力去當消防員或野戰土木作業都沒制度的 台灣連二戰德國托特組織(徵集人員從事國防土木作業的建築組織) 甚至二戰前芬蘭那種假日勞動去構築曼納海姆防線的制度都沒有 https://w.wiki/6kJG 托特組織 維基百科，自由的百科全書 戰時要徵集人力 像故英國女王伊莉莎白二世那樣去幫軍隊修車的制度也一樣沒有 二戰時從軍修車的伊莉莎白公主(當時) https://i.imgur.com/52KxamD.jpg
所以若問國軍要怎麼動員人力去急造工事 迅速構築各主要城市的城鎮戰防衛線與後勤體制 這真的是有疑問的 至於既有制度的動員兵力進陸軍守備旅 守備旅有沒有戰力的問題也是討論到爛掉了 裝備上的問題主要是守備旅的步兵缺乏步兵反裝甲火力 只有性能不怎麼樣的66火箭彈 還有或許能分到一些紅隼 拿不拿得到標槍或托式很難說 所以先別說碰到MBT了 反裝甲火力不足的守備旅部對碰到一輛裝了50機槍的4x4東風猛士裝甲車 搞不好就會發生裝甲車恐懼症的戰線崩潰 https://youtu.be/krdSP09j2Yk
別看這只是一輛相當於悍馬車的4x4裝甲車 在戰場上碰到了 都還是需要反裝甲武器去解決 這在現代戰爭算是低階雜魚車 不難打 但有沒有武器可打 敢不敢打 就考驗步兵基礎戰力 像是電影"搶救雷恩大兵"當中主角群的遊騎兵步兵班手上沒反裝甲武器 碰到一輛德軍半履帶裝甲車也是只能躲 但對面美軍傘兵手上有反裝甲火箭 就兩發巴茲卡火箭彈送德軍上西天了 https://youtu.be/n2Tpn0C8PiI
另外一個問題就是守備旅的步兵也缺乏步兵裝甲車 連裝上50機槍的平價4x4裝甲悍馬車也分不到 (台灣陸軍的悍馬車都是沒裝甲的純運輸用車) 不像正規的裝步旅那樣有8x8裝甲車或履帶裝甲車 可提供防禦與支援火力 但這涉及平時陸軍沒人手去養太多車跟買車養車要錢的問題 烏克蘭軍用裝甲悍馬車的50機槍掃射壓制俄軍 https://youtu.be/tOCf_NKbESc
但現狀就是因為台灣陸軍沒有多餘廉價4x4甲車 戰時動員守備旅能分到一些戰時徵召的無甲卡車走非洲或中東民兵路線就不錯了 https://i.imgur.com/yKP55Nh.jpg
最後就是城鎮戰訓練不足了 但國軍陸軍城鎮戰訓練已經有在改善 現在常備部隊現在都有受一定的新型訓練 就是這訓練將來能不能普及到守備旅訓練的問題 陸軍城鎮戰訓練 震撼畫面曝光 https://youtu.be/WWjPp9R0PIo
其他還有就是守備旅能分到多少砲兵火力的問題 常備部隊有自走砲 守備旅可能就是分到牽引砲 台灣本島的庫存牽引砲應該是夠多的 問題是有沒有夠多的人力與卡車去操作牽引砲 濁水溪反登陸!田中砲陣地 105榴砲實彈射擊｜TVBS新聞 https://youtu.be/NaVrUBwcvyE
守備旅步兵可能更多要靠自己的迫擊砲 但國軍的庫存迫擊砲與砲彈數量應該是夠的 教召也有在練迫砲 教召也要操砲操! 120迫擊砲3分半就定位 ｜TVBS新聞 https://youtu.be/J-iNyUDub-E
至於無人機等最新問題那是常備部隊也還沒完全引進 就遑論動員部隊了 其實說穿了 現代戰爭主要還是拚火力 火力夠那士氣就很好打出來 擔心守備旅沒戰力就是多增加庫存火力 戰時火力夠強能打得對面敵軍哭爹喊娘叫天不應叫地不靈 那什麼都好說 守備旅目前的主要問題 還是因為平時缺乏人力去養一些很難庫存的高價裝備 所以戰時動員能分到的重裝備也就很有限 訓練一定不充分 若重裝備又不夠多 戰力就很讓人擔心 畢竟要認清一個事實 台灣人不是阿富汗聖戰士那種在戰場打滾幾十年 穿著涼鞋手拿生鏽AK也敢打仗的 還是需要重裝備去支撐士氣 但台灣畢竟在國際上算有點錢的 只要有錢買得到重裝備重火力 那碰到問題只要打電話求神拜佛 什麼事都很好解決 https://youtu.be/aAd5SO22ivo
https://youtu.be/G3_T1z1GpOM
總之各位就算對守備旅的動員兵沒信心 還是可以對榴彈砲與迫擊砲有信心 若是未來可以普配50機槍裝甲車 那也可以對裝甲車和50機槍有信心 若是守備旅能分到標槍飛彈或NLAW之類新型反裝甲武器 那自然也是會有信心 在烏克蘭已實證 火力生信仰 https://pbs.twimg.com/media/FT2SHScXwAA3sxw.jpg
畢竟現代戰爭有個特徵 就是信心是能用火力去打出來的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684880543.A.8BD.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/24/2023 06:30:58
推
05/24 06:53, 11月前 , 1F
軍事勤務隊跟替代役召集就是,但政府不想作
05/24 06:53, 1F
→
05/24 06:54, 11月前 , 2F
去年說今年會改(這種話說三年多沒有一年有改)
05/24 06:54, 2F
→
05/24 06:59, 11月前 , 3F
迫砲跟榴炮有排課,但因為召員大部分沒有專長,都是協
05/24 06:59, 3F
→
05/24 06:59, 11月前 , 4F
訓幹部在弄,都在搞砲操,最後120打鐵頭,105拉聲光彈.
05/24 06:59, 4F
→
05/24 06:59, 11月前 , 5F
但通信前觀射指測地都沒有練習,砲兵跟迫砲行軍比専
05/24 06:59, 5F
→
05/24 06:59, 11月前 , 6F
業專長多.結果會變成戰時有砲有彈,一發都打不出去
05/24 06:59, 6F
推
05/24 07:02, 11月前 , 7F
地方政府也可以召集, 為輔助地方自衛治安防空之勤務
05/24 07:02, 7F
→
05/24 07:02, 11月前 , 8F
召集在30條
05/24 07:02, 8F
→
05/24 07:04, 11月前 , 9F
今年據說替代役會召集4000人次
05/24 07:04, 9F
→
05/24 07:07, 11月前 , 10F
信心是能用火力去打出來的,前提是火砲要能打的出去
05/24 07:07, 10F
推
05/24 07:12, 11月前 , 11F
制度法規都有，連計劃跟管制都有
05/24 07:12, 11F
→
05/24 07:13, 11月前 , 12F
近幾年演習有模擬動員民間機具車輛
05/24 07:13, 12F
→
05/24 07:14, 11月前 , 13F
因演習的預算問題，佔比不大
05/24 07:14, 13F
→
05/24 07:15, 11月前 , 14F
動員政府還是要花錢的
05/24 07:15, 14F
→
05/24 07:18, 11月前 , 15F
敵方俘虜抓去構工，這就免費勞力了，只要管吃管住
05/24 07:18, 15F
→
05/24 07:18, 11月前 , 16F
就可
05/24 07:18, 16F
推
05/24 07:21, 11月前 , 17F
砲兵迫砲戰時要能有用,全動署要先能承認砲兵需要技
05/24 07:21, 17F
→
05/24 07:21, 11月前 , 18F
術,威力來自砲
05/24 07:21, 18F
推
05/24 07:24, 11月前 , 19F
恐懼來自火力不足 當有了火力士氣自然會起來 比搞一
05/24 07:24, 19F
→
05/24 07:24, 11月前 , 20F
堆精神戰力有用多了
05/24 07:24, 20F
推
05/24 07:24, 11月前 , 21F
把砲丟掉徒手行軍沒有意義,只能滿足部長要求教召必
05/24 07:24, 21F
→
05/24 07:24, 11月前 , 22F
須不停練行軍的心願
05/24 07:24, 22F
推
05/24 07:40, 11月前 , 23F
射測觀通砲要全通才打得出去，不是現在後備那種防
05/24 07:40, 23F
→
05/24 07:40, 11月前 , 24F
砲野砲混編的雜牌辦得到的
05/24 07:40, 24F
推
05/24 07:44, 11月前 , 25F
砲科同學教召當連長，其他幹部專長都防砲或海陸，
05/24 07:44, 25F
→
05/24 07:44, 11月前 , 26F
我才不信他105打得到
05/24 07:44, 26F
推
05/24 07:52, 11月前 , 27F
這就我一直說的,除了打擊旅是原單位志願役優先回原
05/24 07:52, 27F
→
05/24 07:52, 11月前 , 28F
單位編實動員,再來甲種旅可能有一點幹部可以用外,大
05/24 07:52, 28F
→
05/24 07:52, 11月前 , 29F
多都是軍種兵科專長不符的,然後教召確不給訓練,這樣
05/24 07:52, 29F
→
05/24 07:52, 11月前 , 30F
戰時搞屁
05/24 07:52, 30F
→
05/24 07:52, 11月前 , 31F
有幾個兵真的懂用砲？
05/24 07:52, 31F
→
05/24 07:53, 11月前 , 32F
砲夠多也沒用
05/24 07:53, 32F
推
05/24 07:54, 11月前 , 33F
用砲跟佔領陣地是最容易的,有手腳會動半天就會了
05/24 07:54, 33F
→
05/24 07:54, 11月前 , 34F
但要能打出去很複雜
05/24 07:54, 34F
推
05/24 07:59, 11月前 , 35F
推結語，火力生信仰
05/24 07:59, 35F
→
05/24 08:02, 11月前 , 36F
打出去還要能打中呀，就好像迫砲，我想要學會發射不
05/24 08:02, 36F
→
05/24 08:02, 11月前 , 37F
難，但怎樣把迫砲打到想定位置是一門學問
05/24 08:02, 37F
推
05/24 08:06, 11月前 , 38F
讓替代役體位去當軍伕，美其名輔助役就好啦…
05/24 08:06, 38F
→
05/24 08:07, 11月前 , 39F
這個一直有啊,軍勤隊
05/24 08:07, 39F
還有 44 則推文
→
05/24 09:24, 11月前 , 84F
火）
05/24 09:24, 84F
推
05/24 09:28, 11月前 , 85F
05/24 09:28, 85F
→
05/24 09:28, 11月前 , 86F
為驗證後備動員機制，302旅今日辦理勤召訓練，並在
05/24 09:28, 86F
→
05/24 09:28, 11月前 , 87F
為期2天的召集期間，實施戰場經營、臨戰訓練及灘岸
05/24 09:28, 87F
→
05/24 09:28, 11月前 , 88F
戰鬥等課目
05/24 09:28, 88F
推
05/24 09:29, 11月前 , 89F
營造業的話，在國防工業定義中的第三種：承攬軍事工
05/24 09:29, 89F
→
05/24 09:29, 11月前 , 90F
程之公民營工業
05/24 09:29, 90F
推
05/24 09:32, 11月前 , 91F
要簽的才有,因為我召過好幾個大車跟重機駕駛
05/24 09:32, 91F
推
05/24 09:34, 11月前 , 92F
而且民間機具是人機併徵，自強演習的機具操作人員也
05/24 09:34, 92F
→
05/24 09:34, 11月前 , 93F
沒另外教召
05/24 09:34, 93F
推
05/24 09:37, 11月前 , 94F
機場跑（滑）道搶修，亦採「整廠」人、裝併徵之「系
05/24 09:37, 94F
→
05/24 09:37, 11月前 , 95F
統式」動員，徵召臺中清泉崗附近營造廠全廠機具及操
05/24 09:37, 95F
→
05/24 09:37, 11月前 , 96F
作人員納入軍勤編組，實施機場跑（滑）道搶修。
05/24 09:37, 96F
→
05/24 09:37, 11月前 , 97F
2018玩過了
05/24 09:37, 97F
推
05/24 09:39, 11月前 , 98F
所以就是看國防部要不要多納入幾家營造廠整廠民力
05/24 09:39, 98F
→
05/24 09:39, 11月前 , 99F
動員，直接把該廠員工排除出作戰部隊動員
05/24 09:39, 99F
→
05/24 09:40, 11月前 , 100F
因為現在都是以公司行號為單位列入軍需動員
05/24 09:40, 100F
→
05/24 09:40, 11月前 , 101F
這是每年有套的,園區的也是一年一報,不是國軍系統管
05/24 09:40, 101F
→
05/24 09:40, 11月前 , 102F
理
05/24 09:40, 102F
→
05/24 09:40, 11月前 , 103F
另外你隨便找也一堆勤召去搞手工的,腦子清楚的人不
05/24 09:40, 103F
→
05/24 09:40, 11月前 , 104F
是沒有,但不多
05/24 09:40, 104F
→
05/24 09:41, 11月前 , 105F
全動連作戰部隊都不想整理了,還整理民力?
05/24 09:41, 105F
→
05/24 09:43, 11月前 , 106F
空軍沒記錯是每個基地有幾個配合的廠商,但人力沒辦
05/24 09:43, 106F
→
05/24 09:43, 11月前 , 107F
法固定,如果當年演習有碰到會核免掉
05/24 09:43, 107F
→
05/24 09:43, 11月前 , 108F
陸軍的你自己也知道就是拉伕手工
05/24 09:43, 108F
推
05/24 09:45, 11月前 , 109F
整理民力主要是經濟部、交通部、內政部與地方政府去
05/24 09:45, 109F
→
05/24 09:45, 11月前 , 110F
做
05/24 09:45, 110F
推
05/24 09:46, 11月前 , 111F
軍勤隊勤召單位去看看
05/24 09:46, 111F
→
05/24 09:48, 11月前 , 112F
國防部動來就是搞手工啊...
05/24 09:48, 112F
推
05/24 09:50, 11月前 , 113F
動員話題我們談很多次了,這篇城鎮戰的就不用炒回冷
05/24 09:50, 113F
→
05/24 09:50, 11月前 , 114F
飯了,你覺得國軍有什麼新改變可以再開一篇
05/24 09:50, 114F
→
05/24 10:32, 11月前 , 115F
民防法訂在那裡，反正沒有政客敢得罪老百姓
05/24 10:32, 115F
推
05/24 10:56, 11月前 , 116F
You get the politicians you deserve 什麼鍋配什麼
05/24 10:56, 116F
→
05/24 10:56, 11月前 , 117F
蓋 什麼選民配甚麼政客 改變觀念只能從教育下手 但
05/24 10:56, 117F
→
05/24 10:56, 11月前 , 118F
很緩慢..
05/24 10:56, 118F
推
05/24 11:24, 11月前 , 119F
教召會教標槍或拖式嗎？
05/24 11:24, 119F
推
05/24 11:43, 11月前 , 120F
造價520萬的裝備給沒專長的大叔拿？別想太多～
05/24 11:43, 120F
推
05/24 15:40, 11月前 , 121F
有好裝備才有好信心
05/24 15:40, 121F
→
05/24 15:41, 11月前 , 122F
https://t.co/f7sZ8Je9A0 專長也是練出來的
05/24 15:41, 122F
→
05/24 15:43, 11月前 , 123F
烏克蘭媽媽都能練出來 台灣人不能嗎?多練都可以的
05/24 15:43, 123F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1aRJoVYz (Military)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1aRJoVYz (Military)